Numele Mântuitorului

[OryNider]

Moise a scos poporul lui Dumnezeu Israel din ţara Egipului dar El nu ia adus în ţara făgădită ci succesorul lui care consus poporul după el Iosua (Joshua) a fost acela care a condus poporul în Cannan dar evreii nu şi-au găsit odihna în ţară.

Moise a spus că după el va veni un alt profet mai mare decât el de care să asculte poporul acesta nu a fost Iosua dar Mântuitorul de care a vorbit are acelaşi nume în aramaică care dacă nu este prescurtat este Iah-Şua.

Eu nu cred că este o coencidenţă că Domnul Isus are în ebraică/aramaică acelaşi nume cu succesorul lui Moise deoarece asemenea lui Moise, El a făcut un nou Legământ dar nu doar pentru un popor ci pentru oricine va crede indiferent de naţiunea de care aparţine...

[lordsion]

Numele Mantuitorului, Domnul Isus, pronuntarea exacta a acestui nume s-a pierdut asa ca nu se cunoaste cu
exactitate pronuntarea exacta a numelui Domnului Isus in limba Armaica, dialectul pe care Domnul Isus
il vorbea, probabil dialectul Galileen deoarece Domnul Isus, Petru si Ioan provin din Galilea.

Marcu 14:70
Şi el s'a lepădat din nou. După puţină vreme, ceice stăteau acolo, au zis iarăş lui Petru: ,,Nu mai încape îndoială că eşti unul din oamenii aceia; căci eşti Galilean, şi graiul tău seamănă cu al lor.``

Matei 26:69
Petru însă şedea afară în curte. O slujnică a venit la el, şi i -a zis: ,,Şi tu erai cu Isus Galileanul!``

Sunt mai multe variante pentru pronuntarea numelui lui Isus

Yeshua
Yeshu
Yahshua
Eesho

[innoire]

Cred ca nu exista nici o limba de pe glob care sa nu fi cunoscut o anumita evolutie in pronuntie. Tot asa si limba ebraica. Ea se trage din limba lui Noe si Sem si face parte, din limbile semitice, din linia ebraica, dupa stramosul lor Eber (Heber), nepotul lui Arpacsad, fiul lui Sem> Geneza 10:24.
Arameii erau si ei semiti, fiindca stramosul lor Aram, era fiul lui Sem si fratele lui Arpacsad - stramosul evreilor. Prin urmare limbile lor se asemanau. Totusi evreii nu vorbeau aramaica, ci ebraica. Este nepotrivit sa se afirme ca ei vorbeau aramaica.
Unii invatati spun ca evreii si-au pierdut limba nativa in exilul din Babilon, limba ebraica devenind doar o limba de cult, in care se scria doar. Deci acesti invatati spun ca evreii, dupa exilul din Babilon, vorbeau aramaica si scriau in ebraica. Insa aceasta teorie nu corespunde cu Biblia.
Evreii au mers in exilul din Babilon, in mai multe valuri si chiar daca s-au corcit intre timp, totusi dupa iesirea de acolo si repatrierea lor, ei au redevenit israeliti puri, indepartand elementele straine din mijlocul lor>
3. Cand au auzit Legea, au deosebit din Israel pe toti strainii. Neemia 13:
30. I-am curatit de orice strain Neemia 13:
25. I-am mustrat, si i-am blestemat; am lovit pe unii din ei, le-am smuls parul, si i-am pus sa jure in Numele lui Dumnezeu, zicand: "Sa nu va dati fetele dupa fiii lor, si sa nu luati fetele lor de neveste nici pentru fiii vostri, nici pentru voi. Neemia 13:

Da, Biblia confirma ca jumatate din fii lor nu stiau limba evreiasca, din cauza casatoriilor mixte, dar de cealalta jumatate nu spune ca nu ar fi stiut. Nicaieri nu scrie ca nimeni nu stia si nimeni nu vorbea limba evreiasca.
24. Jumatate din fiii lor vorbeau limba asdodiana, si nu stiau sa vorbeasca limba evreiasca; nu cunosteau decat limba cutarui sau cutarui popor. Neemia 13:

E greu de crezut ca facandu-se asemenea reforme drastice de curatare a poporului de elementele straine, sa nu se fi facut si o reforma pentru pastrarea limbii native. Cum ar fi stat sa dai afara strainii si sa vorbesti totusi limba lor??? Mi se pare ciudat. Deci ideea acestor savanti, nu poate sta in picioare.

Desigur ca, intre evrei existau dialecte deosebite, precum cel galilean, dar aceste dialecte nu erau dialecte aramaice, ci dialecte evreiesti. Prin urmare Domnul Isus nu a vorbit un dialect aramaic, ci unul evreesc, indiferent ce or spune cei de la Lamsa Bible sau altii.

Insa dupa cele trei razboaie iudeo-romane, care au fost intre 66-135 dupa Christos, Iudeea s-a depopulat masiv, existand foarte putine elemente iudaice acolo. Desigur ca in disapora de dupa 135, limba lor a trecut prin transformari drastice, fiind influentata de limba popoarelor unde s-au asezat. De exemplu dialectul jiddis, vorbit in Europa, este tare germanizat, pe cand cel din Asia este puternic aramaicizat, deoarece a fost o puternica diaspora in imperiul partilor, in jurul Babilonului, unde se vorbea aramaica.

Asa s-a ajuns ca limba pura evreiasca sa fie doar o limba de cult, in care se scria si se citea in sinagoga, dar acest proces a inceput dupa 135 si nu inainte de aceasta data. Limba evreiasca a fost restabilita in Israel, din ambitia unui repatriat evreu, care a jurat sa nu vorbeasca decat evreiasca, astfel de la o limba de cult s-a ajuns din nou la o limba nativa de toate zilele.

Eu cred ca Isus nu a vorbit aramaica, ci ebraica. Este un subiect interesant si merita cercetat cu profunzime.

[lordsion]

Cred ca nu exista nici o limba de pe glob care sa nu fi cunoscut o anumita evolutie in pronuntie. Tot asa si limba ebraica. Ea se trage din limba lui Noe si Sem si face parte, din limbile semitice, din linia ebraica, dupa stramosul lor Eber (Heber), nepotul lui Arpacsad, fiul lui Sem> Geneza 10:24

Cu toate ca este numita o limba semitica, limba Ebraica se trage din Caanan iar Caanan dupa cum stim este unul din fii lui Ham si nu a lui Sem,
Geneza 10:6
Fiii lui Ham au fost: Cuş, Miţraim, Put şi Canaan

Semitii vin pe linia lui Sem pe aceasta linia a venit Avraam, Isaac si Iacob

Geneza 10:22
Fiii lui Sem au fost: Elam, Asur, Arpacşad, Lud şi Aram.


iar Dumnezeu vorbeste despre limba Ebraica ca fiind o limba a Caananului
Isaia 19:18
În vremea aceea, vor fi cinci cetăţi în ţara Egiptului, cari vor vorbi limba Canaanului, şi vor
jura pe Domnul oştirilor: una din ele se va numi cetatea nimicirii!



In his book History of the Hebrew Language (in Hebrew) Haim Rabin writes that "the Patriarchs, we know, came from Mesopotamia, where they did not speak a language of the Hebrew type; how then is it that we find the people of Israel, after they had taken possession of the Promised Land, beginning to write and to make use of a language which was already spoken by the Canaanites whom they dispossessed? The only possible answer is that at some stage our predecessors changed their language."

To the best of my knowledge this opinion of Ramban's is not mentioned by other scholars, not even to be denied. It was apparently felt to be so un-Jewish that it did not deserve discussion. Interestingly, the passage in Ramban's comment on Genesis 45:12, "for Abraham did not bring [Hebrew] from Ur of the Chaldees and from Haran, for there they spoke Aramaic, as the incident of the pile of stones erected by Laban and Jacob proves. And it was not a private language spoken by an individual but a language of Canaan," does not appear in the printed texts of Ramban.1 It is possible that the omission arose when a copyist's eye slipped from the words "Hebrew was a tongue of Canaan" to "a language of Canaan" at the end of the sentence, as a result which this passage has disappeared (homoiteleuton). However, it is also conceivable that the passage was dropped because it was simply too daring.

Irrespective of the reasons behind Ramban's view, we must admire his integrity, spiritual liberation and courage. Even if modern scholars do not agree as to the language spoken by the Patriarchs or brought by the people of the Exodus to the land of Israel, it is clear from extant epigraphic material that Hebrew is a Canaanite language.
Sursa
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/eng/vay ... rfati.html

Asadar Patriarhii au vorbit o alta limba decat limba Ebraica care este originara din Caanan, ei au vorbit
limba lui Aram, Proto Aramaica, limba care mai tarziu a fost adoptata pe rand de imperiul Asiarian,
Babilonian, Medo-Persan ca limba oficiala a acestor imperii, limba Aramaica a devenit lingua Franca, o limba de
circulatie internationala.

Limba Ebraica a inceput sa apara cand patriarhii ai calatorit in tara Caananului au invatat aceasta limba care
mai tarziu a devenit limba poporului, in special a elitei de scribi si preoti, calsa de varf a societatii evreesti
dn acele timpuri.
Geneza 31:47
Laban a numit -o Iegar-Sahaduta (Movila mărturiei), şi Iacov a numit -o Galed (Movila mărturiei)

Aramaica Iegar Sahaduta
Ebraica Galed

Mai tarziu poporul a adoptat aceasta limba a Caananului asa cum cum am spus fiind
folosita de popor, in special de clasa de varf a societatii, Caanan devenind mai tarziu un
termen peiorativ asociat cu coruptia si imoralitatea acesta fiind unul din motivele pentru care
limba ebraica originara din Caanan a fost asociata mai degraba cu elitismul religios,
Zaharia 14:21
Orice oală din Ierusalim şi din Iuda va fi închinată Domnului oştirilor; toţi cei ce vor aduce jertfe vor veni şi se vor sluji de ele ca să-şi fiarbă carnea; şi nu vor mai fi Canaaniţi în Casa Domnului oştirilor, în ziua aceea.

a unor oamenii corupti la minte si lipsiti de adevar care au inceput sa deformeze grav intelegerea Cuvantului Lui Dumnezeu, ei fiind
responsabili pintre altele pentru pierderea pronuntiei exacte a numelui lui Dumnezeu.

Desigur ca, intre evrei existau dialecte deosebite, precum cel galilean, dar aceste dialecte nu erau dialecte aramaice, ci dialecte evreiesti. Prin urmare Domnul Isus nu a vorbit un dialect aramaic, ci unul evreesc, indiferent ce or spune cei de la Lamsa Bible sau altii.

Majoritatea savantiilor sunt de parere ca Domnul Isus a vorbit limba Aramaica, aceasta fiind de fapt limba in care i-a invatat
pe discipoli. Desi Domnul Isus a invatat inca din copilarie limba Ebraica pentru ca majoritatea copilor ale sulurilor originale
erau in limba Ebraica desi sunt semne de intrebare referitor la limba in care au fost scrise sulurile originale ale vechiului testament.

The Aramaic Language of Jesus

The Aramaic language before that time had been widely spread throughout the Assyrian Empire as the language of administration, commerce and diplomacy, supplanting the Akkadian as the Lingua Franca of the Assyrian Empire (1100-612 BC). The incident recorded at 2 Kings 18:26 and Isa 36:11 provide some indication of the spread of Aramaic into Palestine. During Sennacherib’s siege of Jerusalem in 701 BC, the Jewish officials request that the Assyrian Rabshakeh negotiate in the diplomatic tongue, i.e. Aramaic. In the aftermath of the destruction of Nineveh in August 612 BC by a combined force of Babylonians under Nebuchadnezzar II and Medes commanded by Cyaxares, a Neo-Babylonian Empire (605-538 BC) became the dominant power. And the Aramaic language remained a universal language during that period. It reached its zenith as the official language of the Persian Empire (538-330 BC).

Sursa
http://www.articlepros.com/writing_and_ ... 33970.html



2 Imparati 18:26
Eliachim, fiul, lui Hilchia, Şebna şi Ioah, au zis lui Rabşache: ,,Vorbeşte robilor tăi în limba aramaică, fiindcă o înţelegem; nu ne vorbi în limba iudaică, în auzul poporului de pe zid

[lordsion]

P.S.
Cred ca si termenul de Roman, Romania a devenit peiorativ din cauza nivelului foarte ridicat
de coruptie din aceasta tara.

[OryNider]

Întradevăr limba ebraică se trage din Cannan iar limba care se trage din Sem este limba aramaică care a evoluat în limba arabă din prezent.

Limba aramaică s-a trasmis de la Avraam prin Ismael şi copii lui în mod direct, copii lui Issac şi Iacov (Israel) au folosit acestă limbă parţial pe periodele când nu au locit în Cannan dar în mod ne-official s-a păstrat în anumite triburi până la pustiirea totală a Israelului de romani în anul 135 e.n.

E posibil ca israeliţii să vi vorbit limba aramaică şi în Egipt (există dovezi istorice despre limba sclavilor din timpul marilor faraoni), de aceea am zis că Moise a primit poruncile în aramaică şi a scris legea tot în aramaică, iar poporul a început să vorbească cananita după ce Iosua a intrat în Cannan. Limba Idish din prezent este voarte asemănătoare

Ideea e că ştim care este titlul numelui şi anume "Iahve este Salvator!" şi îl putem traduce înapoi în aramaică sau ebraică să vedem cum sună în prezent.

El s-a păstrat în aramaică ca "Eshoa" iar în ebraică ca "Y’shua" deoarece evreii din prezent prescurtează numele divin sau cuvântul D-zeu ca să nu se poticnescă fraţii lor supertişioşi.

[innoire]

Ce spune sursa ta lordsion e o teorie.
Dar teoriile tre. demonstrate, ca sa fie credibile.

Este dovedit lingvistic ca limba evreiasca este o limba semitica, ca si limba araba, prin urmare coboara de la linia familiilor lui Sem, fiul lui Noe. Daca araba este o limba semitica, atunci e normal ca si limba evreiasca sa fie semitica, deoarece arabii se trag din familia lui Avraam, ca si evreii.

In limba romana sunt cc 40 la suta cuvinte din slava si ale limbi. Totusi e o limba neolatina. E clar. Ca au si evreii elemente straine, canaanite, etc. in limba lor, nu dovedeste ca ar fi limba canaanitilor. Prieteni, nu umblati cu capul in nori, dupa teorii desarte.

[lordsion]

Ce spune sursa ta lordsion e o teorie.
Dar teoriile tre. demonstrate, ca sa fie credibile.

Daca vei analiza cu atentie sursa vei intelege ca defapt nu este vorba despre parerea unor amatori
ci un material de studiu de la universitatea de studii ebraice, departamentul de limbi semitice.

http://www1.biu.ac.il

Este dovedit lingvistic ca limba evreiasca este o limba semitica, ca si limba araba, prin urmare coboara de la linia familiilor lui Sem, fiul lui Noe. Daca araba este o limba semitica, atunci e normal ca si limba evreiasca sa fie semitica, deoarece arabii se trag din familia lui Avraam, ca si evreii.

Da ! Limba ebraica intra in categoria limbilor semitice, insa nu sunt argumente scripturale solide ca provine de la Eber, ba chiar se pare
nu exista nici macar un argument solid in aceasta privinta pe cand de celalta parte s-a demonstrat clar si sunt si argumente scripturale
solide cum ca Patriarhii nu au adus limba ebraica cu ei din Mesopotamia pentru ca ei acolo vorbeau o alta limba, Aramaica
si singura explicatie, deocamdata este ca la un moment dat ei au adoptat, invatat limba tarii in care ei sa-u asezat, Caanan si iata de ce
limba Ebraica este o limba a Caananului, originara din Caanan si sunt argumente scripturale mentionate aici care demonstreaza acest
lucru, trebuie doar sa le cercetam !

Ca au si evreii elemente straine, canaanite, etc. in limba lor, nu dovedeste ca ar fi limba canaanitilor. Prieteni, nu umblati cu capul in nori, dupa teorii desarte.

Prietene repet ! Aici vorbesc despre articole de studiu si munca unor savanti si nu a unor amatori ca noi ! Deci in nici un caz nu e vorba in cazul acesta
despre parerile lui Stan si Bran !
Si tocmai ca aceste articole sunt si sustinute de dovezi scripturale solide pe cand de cealalta parte se evita pe cat posibil subiectul
si se intelege de ce, pentru cine intelege !

[OryNider]

Este vorba de mai multe păreri ale unor analişti evrei, primii care sunt împotriva Talmudului care susţine că "limba sfântă" vorbită de Adam şi Eva ar fi ebraica, iar următorii care apără ideea şi Spun că ar fi fost vobită de toţi locitorii Pământului fiind trasmisă după potop prin Noe la Şem la Ivrit (Eber), urmaşii acestuia denumind-o după părintele lor în momentul când s-a init zăpăceala de la tunul Babel şi au apărut mai multe limbi. Ei ar fi păstrat limba originală indiferent că ar fi arameica sau ebraica din cauza scrierilor sfiinte care s-au trasmis din generaţie în generaţie (probabil "Cartea lui Enoh" şi genealogiile), spre deosebire de celalte familii pe care nu le-a interesat lucrurile sfiinte şi şi-ar fi pierdut identitatea odată cu evenimentele de la Tunul Babel.

Cel care e împotriva Talmudului spune că Abraham nu a adus-o de la Ur la Chaldeea [din Mesopotamia] şi, de la Haran, deoarece acolo au vorbit Aramaica, aşa dovedeşte şi incidentul de la mormanul de pietre ridicate de Laban şi Jacob [vezi Gen 31:47]. Şi nu a fost o limbă privată vorbită de o singură persoană, ci o limbă a Canaan-ului, şi mulţi oameni în Egipt au cunoscut-o deoarece erau tări apropiate - în special de domnitori, este ştiut că regii şi domnitorii să cunoască mai multe limbi ...

P.S. Există şi versiune în engleză a documentului de pe site-ul de mai sus care este tradus mai bine în română decât direct din ebraică.

Engleză

Română