Marcionismul, Manicheismul

[innoire]

Propun o prezentarea a marcionismului, si manicheismului deoarece am intalnit pe net, atat in exterior cat si in interior oameni care sustin doctrina centrala a acestor secte gnostice antice, ca Dumnezeu Tatal, Dumnezeul Noului Testament, nu este acelasi cu Dumnezeul Vechiului Testament.

Marcion de Sinope a fost un invatator pro-gnostic, din sec II care a format prima biserica paralela cu biserica apostolica. Iustin Martirul scria ca marcionitii nu erau persecutati de catre autoritatile romane. Pe un alt site am citit ca si marcionitii aveau martiri. Posibil mai tarziu. Fiu de episcop, el a ajuns sa simpatizeze cu gnosticii. Insa a fost excomunicat de propriul sau tata, din cauza ca a necinstit o fecioara. Ajunge negustor bogat, armator de corabii si doneaza o suma importanta de bani bisericii din Roma, unde ajunge presbiter (presbiterii de atunci erau echivalenti cu preotii de acum). Este excomunicat si din biserica de la Roma, pentru erezie gnostica si i se restituie suma donata. Majoritatea gnosticilor sustineau ca Dumnezeul Vechiului Testament este un Dumnezeu rau, inferior si acest punct de vedere il propaga si Marcion.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Marcion
http://en.wikipedia.org/wiki/Marcion_of_Sinope

Un alt pro-gnostic, asazisul profet (fals desigur) Mani, sustinea ca si Marcion, ca Dumnezeul Vechiului Testament nu este identic cu Tatal Domnului nostru Isus Christos. Interesant ca aceasta religie fondata de Mani in sec III a ajuns religie de stat in imperiul Uigur (sec VIII). Mani s-a considerat "paracletul" "aparatorul" prezis de Domnul Isus in Evanghelia dupa Ioan. Destinul a fost tragic pentru Mani, se spune ca a fost legat pe un scaun si jupuit de viu. Una dintre cauze, pare sa fi fost ca el a predicat impotriva impozitului (posibil datorate religiei oficiale a imperiului, zoroastrismul). Clerul zoroastrist, acei "magoi", adica preoti vrajitori posedau mari suprafete de teren. Daca mai solicitau si impozit... nu l-au prea simpatizat pe Mani, care le strica socotelile. Dupa moartea lui, adeptii lui se salutau cu "Mani traieste".

http://en.wikipedia.org/wiki/Mani_(prophet)

[lordsion]

[innoire]

Ideea ca Dumnezeul VT este rau, era o teorie veche, sustinuta de gnostici. Gnosticismul a fost un curent filozofic grec, aparut cu cateva secole inainte de crestinism, care s-a inspirat din filozofia religioasa persana, ulterior cu adepti si printre crestini. Ei erau dualisti, adica credeau in existenta a doi Dumnezei, unul bun si unul rau. In conceptia "gnosticilor crestini" Logosul era Dumnezeul bun si Demiurgul era Dumnezeul rau.
"Iisus din Nazaret este identificat de unele secte gnostice ca o încorporare a Fiinţei Supreme ce s-a încarnat pentru a aduce cunoaşterea pe pământ. În altele (de ex. Nazarenienii şi Mandeenii) El este considerat un “mšiha kdaba” (Messia fals) ce a distorsionat învăţăturile încredinţate de Ioan Botezătorul."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Gnosticism
"Cerintenii", desi dualisti, erau mai moderati.
Iata ca gnosticii au fost primii care l-au identificat pe Iisus cu Dumnezeul cel bun. Ei au respins Vechiul Testament si tot ce era evreiesc.

Dumnezeu, ca Creator, este Stapan peste creatia sa. Are drept peste creatia Sa. Acest dept se oglindeste si in realitatea ce ne inconjoara, de ex. in dreptul de proprietate. Daca eu sunt stapan in proprietatea mea si Dumnezeu este in a lui.

Vor putea obiecta gnosticii in ziua judecatii fel si fel de acuzatii la adresa lui Dumnezeu? Ma indoiesc ca vor avea curajul

[lordsion]

[innoire]

Problema cuvintelor si a textelor nu e asa de simpla precum pare.

Cuvantul Dumnezeu "Elohiym", deriva din cuvantul "El", care descrie un titlu de putere si autoritate, deci este puterea si autoritatea la plural, nu persoane la plural. Ca asa este, e dovada ca toti dumnezeii falsi sunt numiti cu acest cuvant, de exemplu Nisroc. A fost Nisroc un dumnezeu compus din mai multe persoane, de Scriptura ii da titlu de "elohiym"?
http://biblos.com/isaiah/37-38.htm
Chiar si Moise este numic cu acest titlu, a fost Moise un om compus din mai multi oameni?
http://biblos.com/exodus/7-1.htm

YHVH este un Dumnezeu extraordinar in Vechiul Testament, eu il indragesc mult. Nu am gasit nimic respingator in descrierea pe care o da VT despre El. In plus El inca de la inceput a profetit lui Avraam, ca in samnata lui vor fi binecuvantate toate popoarele. Cum poate fi atunci descris ca "tribal", daca El se considera Binecuvantatorul tuturor popoarelor? Acest lucru se vede atat de lamurit, caci toti membrii adunarii lui Dumnezeu ies din toate popoarele si alcatuiesc un nou popor.

Hallelu Yah!
http://www.youtube.com/watch?v=Vbmt1t2y ... re=related
El e Iehova,
1.
El e Iehova, Domnul creator
El e Iehova, Cel Prea Înaltul
Balsam din Gilead, Stânca Veacurilor
El e Iehova, Cel ce vindecă
2.
Puternicul "Eu sunt", Sfantul lui Avraam,
Iehova Shalom, Dumnezeul păcii
Slava lui Israel, Cel numai Unul.
El e Iehova, Cel ce vindecă.

Cor: (nota: "hallelu Yah" se pronunta "alelu Ia")
http://www.youtube.com/watch?v=bAEGD40IOQw
Cânt "hallelu Yah", cânt "hallelu Yah"
Cânt "hallelu Yah", cânt "hallelu Yah"
El e Iehova, Cel Prea Înaltul
El e Iehova, Cel ce vindecă.
3.
Poartă de grijă, Iehova Jireh
El mult iubeste, Tatal lui Mesia
Şi-a trimis Fiul, dar pentru tine
El e Iehova, Cel ce vindecă.
Amen.
Hallelu Yah!
http://www.youtube.com/watch?v=_WKTSws1 ... re=related

Textul e putin diferit fata de cel ce se canta in engleza, din cauza melodiei, dar in linii mari corespunde.

[lordsion]

[innoire]

Iata cum defineste concordanta cuvantul:
ELOHIYM: Plural of 'elowahh; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative -- angels, X exceeding, God (gods)(-dess, -ly), X (very) great, judges, X mighty.
http://strongsnumbers.com/hebrew/430.htm
Asadar e clar ca la originile antice a fost si un titlu de majestate care s-a acordat in anumite cazuri chiar si autoritatilor superioare din Israelul antic.

In ce priveste intrebarea ta, eu sunt de parere ca Dumnezeu s-a adresat la modul general acolo (Fiului Sau si ingerilor). Dumnezeu avea deja o viziune asupra unui proiect, cu care a iesit in fata si care trebuia pus in aplicare. Stiu ca unii au obiectii aici in ce priveste ingerii si cred ca a vorbit numai cu Fiul Sau. Dar eu nu vad in ingeri decat simpli slujitori, care sunt implicati in proiectele lui Dumnezeu. Ca sa ma exprim cam ce cred, fac o paralela: Jertfa mantuitoare este numai a lui Isus, dar si ingerii au avut harul de al sluji pe Isus, in marea Sa misiune Matei 4:11-Luca 22:43.

[lordsion]

[OryNider]

Depinde la ce Dumnezeu te referi !

In vechea ebraica terminatia im exprima pluralul ca si in cazul seraphim
sau nephelim iar Elohim este forma plurala a lui ELOH (Dumnezeu)
Elohim are o valoare dubla si in Bbilie a mai fost tradus ca un plural de maiestate
sau ca forma generala de plural, Dumnezei

În Ebraica Sumeriană, şi Paleo - Ebraica Mozaică "im" însemna: lumină, viaţă, apă (elementele de care au nevoie formele de viaţă de pe pământ) şi mai are în prezent sensul de energie.


??? ?? / ALH ‘IM este compus din doi termeni:

• "ALEH" adică Dumnezeu, Începutul, "ELOH" fiind o transliterare în Ebraica Idish, apostroful de legătură (vocala) fiind tradusă cu "kai" adică "şi", iar consoana „HE” în acest caz fiind terminaţie se păstrează la citire ca literă finală.
  
  * Termenul ??, are înţelegerea: apă mare (ocean, mare), putere, apă, viaţă (lungă, mare).
  
  

Deci EL-O-HIM însemnă "Dumnezeu şi Viaţă", tălmăcirea fiind: D-zeu izvorul vieţii.

Clasele din zidire menţionate care sunt intermediari între Tatăl şi formele de viaţă urmează a fi:

?????? ?? / KRUB ‘IM adică "Cheruvim" (Heruvim în BOR - Geneza 3:24, Exod 25:18-22, s.a.);

???? ?? / ŞRF ‘IM adică "Şerafim" (Serafim în BOR - Isaia 6:2-6), în Cartea lui Enoh fiind menţionaţi trei grupe de serafimi;

????? / ?????? / TRF ‘IM adică "Ţerafim" (Idoli în BOR – Geneza 31:19-35 s.a.) sunt căpetenii de oştiri (sau legiuni) îngereşti care se folosesc de obiecte omeneşti sau de oameni pentru a fura slava.

??????? / ?????? / NFIL ‘IM adică "Nefilim" (conform unor suluri descoperite la Quaram, fiinţe îngereşti slabe folosite de exemplu de unii îngeri care au coborât pe pământ înainte de potop pentru a corupe mai rău şi transforma om, fiind profeţite dinainte ca „sămânţa” şarpelui care se va lupta cu sămânţa femeii - Geneza 6:4, Numeri 13:33; vezi şi Geneza 3:15-16; Geneza cap. 6).

“La început Elohim [Dumnezeu] a creat cerurile şi pământul.” (Geneza 1:1)

,,Să n-ai alţi Elohim [Dumnezei] afară de Mine. (Deuteronomul 5:7 )

??????? (BARA’ŞIH = La facere / zidire / punere) ??? (BRA = făcu) ????? (ALH’IM = Începutul şi Viaţa; Dumnezeul Vieţii) ?? (AH = cel) ?????? (HŞMIM = învelişu vieţii, spaţiul viaţii, scutul, văzduhu) ??? (O’AH = şi cel) ???? (HARŢ)

bâre’şîyh bârâ’ 'elôhîym 'eh şâ’may’im 'eh 'ehreţ

[innoire]

YHVH e nume personal, si Elohiym e titlu. Are si in aceasta forma "YHVH Elohiym", adica YHVH Dumnezeu. In nici un caz YHVH nu inseamna "Eu sunt toti Dumnezeii". E doar o supozitie. E usor de speculat.

In ce priveste "im" de la Elohim, e o forma de plural, ce apare la multe cuvinte, ce n-are nici o legatura cu asa ceva:
"În Ebraica Sumeriană, şi Paleo - Ebraica Mozaică "im" însemna: lumină, viaţă, apă (elementele de care au nevoie formele de viaţă de pe pământ) şi mai are în prezent sensul de ..."

[lordsion]

[innoire]

Deuteronom 32:8,9 este un text care a generat anumite contoverse, e adevarat ca Septuaginta spune intr-un fel si Textul Masoretic in alt fel, dar acum se stie ca Septuaginta este o traducere nu tocmai exacta, fiindca in anumite locuri ea stilizeaza si traduce interpretand si cand interpretezi ai sanasa sa interpretezi gresit. Deci textul real este cel din TM, chiar daca este mai confuz in inteles: "potrivit fiilor lui Israel"
Conform cu Cartea lui Daniel 7:10 YHVH Dumnezeu are mii de ingeri, iar pe atunci, si nici chiar acum pe pamant nu sunt nici pe departe atatea popoare. E imposibil sa legi versetul acela de acea interpretare cu "fii lui Dumnezeu".

Psalmul 81:2
Daca citim cu ochii limpezi tot contextul e clar ca nicicum nu se refera la adunarea ingerilor din cer, ci la adunarea sau soborul restrans al elitei conducatoare, la aristocratia Israelului.

Despre abandonarea numelui lui Dumnezeu
Ca au imitat sau nu ideologiile si superstitiile pagane sau ale capului lor, e treaba lor si nu a noastra, insa e clar ca nu a fost asa intotdeauna si e clar ca chiar si in secolul II dupa Christos erau "minimi" care nu s-au luat dupa clerul rabinic. "Minimi", adica evrei eretici - numiti asa de catre clerul rabinic. Au fost chiar si rabini care nu s-au supus conceptiei clerului rabinic. O dovada este ca in sec II dupa Christos un rabin a fost ars in foc de catre clerul rabinic, pentru ca folosea numele divin in public.

[lordsion]

[innoire]

"Lingvistii previn cititorii oricarui text, in consecinta si pe cei ai Septuagintei si ai Noului Testament ... sensul unui text nu rezida din cuvinte izolate ... ideile noi ale unei comunitati se exprima mai putin in "cuvinte" si mai mult in "discursul" intreg ... Fiind cuvinte traduse, cuvintele Septuagintei sunt adesea ambigue ..."
Septuaginta - Marguerite Harl, pagina 263
Iata parerea specialistilor (lingvistilor) care toata viata lor se ocupa cu asa ceva, nu a diletantilor care se trezesc peste noapte sa faca pe expertii in limbi antice.

"Duhul rau care venea de la Domnul" este un ebraism, cu un alt inteles decat pare pentru unii, pe care acestia nu il inteleg, ca si pe celelalte texte. De exemplu este ca si in cazul acelor iudaizanti care veneau "de la Iacov", macar ca nu i-a trimis Iacov (Galateni 2:12-14, Fapte 15:24). Normal ca de la Dumnezeu au venit, daca si ei traiesc in cer. Sau, in cazul lui Iov, Satan s-a prezentat in fata lui Dumnezeu de mai multe ori si la provocat. Ce era sa faca Dumnezeu? Sa nu ii dea voie? Pai atunci Satan ar fi putut afirma cu siguranta: Aha, nu imi dai voie sa il incerc, deoarece iti este teama ca am spus adevarul!

[innoire]

Notiunea de "fiu" al lui Dumnezeu, nu era numai cu privire la ingeri. Israel ca popor era considerat ca fiul lui Dumnezeu care a fost scos din Egipt:
"Tu vei zice la faraon: Asa vorbeste YHVH: "Israel este fiul Meu, intaiul Meu nascut" Exod 4:22
Si in alt loc:
"si voi fi un Tata pentru Israel si Efraim va fi intaiul Meu nascut" Ieremia 31:9
Mai sunt si alte locuri dar nu le citez.
Chiar si persoanelor individuale li s-a adresat Dumnezeu cu aceasta denumire de "fiu":
"Iată însă ţie ţi se va naşte un fiu; acela va fi paşnic şi Eu îi voi da linişte din partea tuturor vrăjmaşilor dimprejur; de aceea numele lui va fi Solomon. Şi voi da lui Israel în zilele lui pace şi linişte.
El va zidi templu numelui Meu şi el Îmi va fi fiu, iar Eu îi voi fi tată şi voi întări tronul domniei lui peste Israel pe veci." 1Coronici 22:8,9

Deci e mai mult decat clar ca acolo, la Psalmul 82 se vorbeste despre autoritatile superioare, adica liderii Israelului (de "clerul politic" al aristocratiei, de clasa conducatoare, de "crema" nobilimii)

[lordsion]

[lordsion]

[lordsion]

[lordsion]

[innoire]

Dumnezeu este un Dumnezeu al tuturor popoarelor, el isi alege un neam din toate neamurile, care sa-i poarte numele. Deci nicidecum nu este un Dumnezeu partinitor, ci primeste pe oricine, si a pregatit mantuire ptr toate popoarele.

Cine cunoaste mult i se cere mult. Deci privilegiile pot fi si o povara, un jug. Stii proverbul: Calul care trage bine e batut mai mult? Si oricum, asa cum scrie in Fapte 15:10, Israel a avut un jug pe care nu l-a putut duce. A batut Dumnezeu numai popoarele straine? N-a batut el si pe Israel, poporul cu gatul si fruntea de arama? Pai l-a batut de in sec I si II s-a ales praful de ei!!! Si atunci, unde e lauda Israelului? Au fost ei mai buni? Pavel spune ca NU!!! (Romani 3:9). Deci, nare rost sa-i invidiem.

In Geneza 6:2 sunt ingerii decazuti, insa acest text nu schimba intelegerea textului din Ps 82. Contextul mai larg din Ps 82 nu ne lasa. Deci comparatia din Gen 6:2 cu Ps 82 e hilara. Musai neaparat ca notiunea de fiii lui Dumnezeu sa aiba acelasi sens peste tot??? Petru a fost apostrofat cu cuvantul "satan", a fost Petru intr-adevar Satan? Sau, Satan este numit "dumnezeu", este el Dumnezeu? A merge pe aceste variante slabe si saracacioase de interpretare, ne face mai rai ca cei de unde am iesit. Si intr-adevar pericolul e mare, caci poate iesi un demon din noi si daca nu avem grija poate sa intre inapoi aducand inca sapte!!!

In ce priveste relatarile biblice, coincidente exista, insa ele sunt doar coincidente si nu preluarea mitologiei si istoriei popoarelor. Si eu am vazut pe net o poza cu o femeie care semana leit cu o vecina de a mea. Pai hai sa-i zic ca e vecina mea, din moment ce seamana atat de mult.

[innoire]

Despre mitologia popoarelor si Biblia
Un alt punct de vedere, decat cel fals, prezentat de ateisti
http://www.adevarprezent.com/mitologia/MITOLOGIA.pdf

[lordsion]

[innoire]

Mandria merge intotdeauna inaintea caderii. Orice erezie vine din cauza mandriei umane.
NU DE ACEEA NU CREZI ADEVARUL CA NU VREI, CI CA ESTI PREA MANDRU DE TINE.
Pe de alta parte am observat la tine si o ura fata de evrei.
O perioada ai umblat in lumina, dar nu ai perseverat si ai naufragiat in ce priveste credinta.
Eu am incercat sa te ajut, de acum incolo Dumnezeu cu tine. Daca nu ne pocaim cu adevarat, vom plange amarnic la judecata finala, cand vom ingenunchea cu totii de vrem de nu vrem in fata lui YHVH Cel Atotputernic.

[lordsion]

Pe de alta parte am observat la tine si o ura fata de evrei.

Nu e vorba despre nationalitate, rasa, etc. este vorba despre mentalitate !
Sunt evrei care nu au nici o legatura cu miscarea Sionista sau cu politica Statului Israel,
oameni cu un orizont de intelegere mult mai larg.

Ioan 14:12
Adevarat, adevarat, va spun, ca cine crede în Mine, va face si el lucrarile pe care le fac Eu, ba înca va face altele si mai mari decât acestea; pentru ca Eu ma duc la Tatal:

Daca nimeni din lume ce se declara crestin nu poate demonstra aceste lucrari despre care Isus a spus foarte clar
ca prin credinta in El se vor face atunci acele relatari din evanghelii referitoare la miracolele pe care le-a facut Isus sunt un mit !

[OryNider]

Lordsion, ai nevoie de eliberare?