144.000

[calea]

Ce părere aveţi despre cei 144.000? Ap. 14.

[marinaru]

Crestinii care merita

[vizitator]

PARERI,PRETINDERI SI EXPLICATII SINT MULTE DIN PARTEA OAMENILOR !Insa ce spun scripturile despre ei si cit de mult dorim noi sa intelegem lucrurile?Si cm pot sa fie intelese aceste lucruri?

[MariaB]

144000 inseamna de 12 ori cate 12 mii
miile sunt totalitatea
12 este numarul zodiilor... numar preluat de evrei de la egipteni si imbogatit cu noi semnificatii (numarul patriarhilor ... apostolilor)

tot asa cum Isus ne spune sa iertam pe fratele nostru pana la de 70 de ori cate 7 - adica pana la capat!

[marinaru]

MariaB numarul zodiilor ? Ce legatura are ? Eu cred ca este o coincidenta de ce nu spui numarul lunilor

[radu]

da, MariaB, chestia cu zodiacul este de provenienţă strict păgână, aceste practici divinatorii îşi au obârşia în vechiul Babilon (regiunea Mesopotamiei de astăzi).

[MariaB]

MariaB numarul zodiilor ? Ce legatura are ? Eu cred ca este o coincidenta de ce nu spui numarul lunilor

numarul lunilor in calendarul evreiesc difera: in general sunt 12 luni, dar din cann in cand sunt 13 luni in an - din necesitatea coordonarii calendarului lunar cu calendarul solar

[vizitator]

Apocalips14 cu privire la cei 140,0000spune lucruri importante mai ales cu pozitia lor in fata scaunului de domnie si cu activitatea lor!Dar sa fim atenti caci nu ne lasa in necunostinta caci cine sint si de unde sint!Versetele 4la5 explica acest lucru!
Si foarte interesant despre acestia si apostolul Pavel explica in evrei 12 cu 22la24 !Deci ce putem sa spunem?
Am meditat adinc la aceste lucruri?sau dorim sa dam alte explicatii?si aceste explicatii pot sa fie dovedite scriptural?
Aceste lucruri de fapt dezbat teza crestinului si reflecta interesul in cunoasterea scripturilor!

[Lucian]

Cei 144.000 sunt nucleul celor evlaviosi din Israel care reprezinta garantia rascumpararii natiunii si gloria Israelului care va fi descoperita in Imparatie
Prezentarea celor 144.000 se incheie cu afirmatia ca sunt fare minciuna si fara vina.Afirmatia ca sunt fara minciuna(in greaca pseudos) se refera la lipsa falsitatii lor si mai ales la lipsa oricarui urme de religie falsa (cf.modului in care este folosit cuvantul pseudos in Rom.1:25;Ap;21:27;22:150
Acest mare numar de oameni a fost pastrat curat de orice urme de religie falsa in timpul necazului cel mare.De asemenea ei sunt fara vina,adica fara nici o pata,nevinovati,in contrast cu cei care sunt apostati,prezentati drept "intinati"sau"spurcati",asa cum spune 2 Petru 2:13 ,cuvantul avand aceiasi radacina(greceste amosos).Aceste cuvinte ne spun cat de importante sunt viata si marturia fiecarui credincios care incearca sa procedeze la fel ca acesti sfinti ce nu fac compromisuri cu invataturile false si nu-si intineaza puritatea nici chiar in momente de incercare grea.
Crestinii din aceasta vreme sunt indemnati sa fie fara prihana inaintea Lui (Ef.1:4 )fara pata (ef.5:27) fara vina (Col.1:22)fara faptele moarte(Ev.9:14).Toate aceste calitati trebuie manifestate inaintea lui Dumnezeu, desi expresia din vers.5"inaintea scaunului de domnie a lui Dumnezeu"nu este in cele mai bune manuscrise.

[calea]

citiţi şi părerea mea la:
http://www.calea.3x.ro/brosuri/144.000.htm

[Lucian]

Se pare ca este acelas lucru care am scris si eu dar mai amanuntit,eu am vrut sa scot doar esenta.Cine sunt

[calea]

aşa este......ai punctat bine...............

[sofia]

144000 inseamna de 12 ori cate 12 mii
miile sunt totalitatea
12 este numarul zodiilor... numar preluat de evrei de la egipteni si imbogatit cu noi semnificatii (numarul patriarhilor ... apostolilor)

tot asa cum Isus ne spune sa iertam pe fratele nostru pana la de 70 de ori cate 7 - adica pana la capat!

Maria,de data asta ai nimerit-o .Asa este cum spui,caci la evrei numerologia este foarte bogata si plina de semnificatii.

[radu]

chestia asta cu numerologia - totuşi să nu exagerăm, căci numerologia poate fi o constituentă ocultă a Kabbalei, spre exemplu.

[MariaB]

constituentă ocultă a Kabbalei

da, dar o practica fireasca in iudaism
subintelesurile in textul biblic sunt firesti asa cum, atunci cand iti spun ca ies de la birou pe la 4, nu vei intelege ca vorbesc despre 4 dimineata

[sofia]

Pai simbolurile abunda in scrierile vechi,noi,romanii nu prea le dam importanta ptr ca noi nu avem o istorie religioasa anterioara cum aveau evreii,sumerienii,persii,egiptenii.De aceea nici nu facem mare legatura intre scrierile acestor popoare,desi aceasta legatura exista.
Esenienii aveau un calendar,un horoscop,o numerologie si toate aveau sens atunci si legatura.
Radu,sa nu confunzi sensul ideii de ocult,cu magie alba sau neagra.
Cind e vorba de religie,vorbim si despre lucruri oculte,nasterea lui Isus,botezul sau ,invierea ,de aici a pornit ideea de ocult

[radu]

Sofia, prin ocult eu înţeleg magie albă sau neagră, ambele sunt de la cel rău. Şi tu crezi la fel, că magia indiferent de culoare, este făcută cu puteri demonice, mă gândesc.

[radu]

Sofia, prin ocult eu înţeleg magie albă sau neagră, ambele sunt de la cel rău. Şi tu crezi la fel, că magia indiferent de culoare, este făcută cu puteri demonice, mă gândesc......

[sofia]

[radu]

De acord cu tine, Sofia.
Oricum, ce aş dori să adaug: magii care i-au adus daruri lui Isus, conduşi de stea, erau astrologi. Ştim că astrologia este un păcat - prin urmare acei magi nu erau închinători ai lui Dumnezeu. Acei magi au pornit pentru a-l căuta pe Mesia fiind impulsionaţi de Satan prin a-i conduce la Irod, care era motivat în a-l omorî pe Isus, un eventual rege rival.

[sofia]

Dar magii l-au omagiat pe Isus si nu i-au spus nimic lui Irod.Daca erau satanici nu-l omagiau pe Isus.Si nu erau astrologi,erau preoti .
La acea vreme astrele erau iubite,si Isus face multe referiri la stele.

[radu]

Dar magii l-au omagiat pe Isus si nu i-au spus nimic lui Irod.Daca erau satanici nu-l omagiau pe Isus.Si nu erau astrologi,erau preoti .
La acea vreme astrele erau iubite,si Isus face multe referiri la stele.

Şi proorocul fals Balaam a proorocit de la Dumnezeu. Şi astăzi, la tv mai ales putem vedea, sunt numeroşi "divinatori" care spun că se închină lui Dumnezeu şi induc în eroare pe mulţi.
Sofia, nu erau preoţi levitici, erau magi, dar magii erau consideraţi preoti însă ai religiilor păgâne. Astrele erau iubite pt că se practica această artă astrologică, dar nu printre evreii credincioşi:


Deuteronomul 18:10  Să nu fie la tine nimeni care să-şi treacă pe fiul sau pe fiica lui prin foc, nimeni care să aibă meşteşugul de ghicitor, de cititor în stele, de vestitor al viitorului, de vrăjitor

Deuteronomul 4:19  Veghează asupra sufletului tău, ca nu cumva, ridicându-ţi ochii spre cer şi văzând soarele, luna şi stelele, toată oştirea cerurilor, să fii târât să te închini înaintea lor şi să le slujeşti: căci acestea sunt lucruri pe care Domnul, Dumnezeul tău, le-a făcut şi le-a împărţit ca să slujească tuturor popoarelor, sub cerul întreg.

unde face Isus referire la stele ? Există referiri la stele, atunci când prin stele cronicarul Bibliei înţelege îngeri:

Judecători 5:20  Din ceruri se luptau, De pe cărările lor stelele se luptau împotriva lui Sisera

[sofia]

[radu]

Aia cu Luceafărul e simbolică.

Dumnezeu a vorbit şi lui Baalam, cu toate că era profet fals. La fel şi Caiafa a proorocit, în calitate de mare preot, că avea să moară Isus. O să îţi dau un exemplu, un text din Vechiul Testament destul de "ciudat" :

9.Atunci duhul cel rău, trimis de Domnul, a venit peste Saul, care şedea în casă, cu suliţa în mână. David cânta,
10  şi Saul a vrut să-l pironească cu suliţa de perete. Dar David s-a ferit de el şi Saul a lovit cu suliţa în perete. David a fugit şi a scăpat noaptea.
11  Saul a trimis nişte oameni acasă la David, ca să-l pândească şi să-l omoare dimineaţa. Dar Mical, nevasta lui David, i-a dat de ştire şi i-a zis: „Dacă nu fugi în noaptea aceasta, mâine vei fi omorât.”
12  Ea l-a pogorât pe fereastră şi David a plecat şi a fugit. Aşa a scăpat.
13  În cele din urmă Mical a luat terafimul şi l-a pus în pat; i-a pus o piele de capră în jurul capului şi l-a învelit cu o haină.
14  Când a trimis Saul oamenii să ia pe David, ea a zis: „Este bolnav.”
15  Saul i-a trimis înapoi să-l vadă şi a zis: „Aduceţi-l la mine în patul lui, ca să-l omor.”
16  Oamenii aceia s-au întors şi iată că terafimul era în pat şi în jurul capului era o piele de capră.
17  Saul a zis către Mical: „Pentru ce m-ai înşelat în felul acesta şi ai dat drumul vrăjmaşului meu şi a scăpat?” Mical a răspuns lui Saul: „El mi-a zis: „Lasă-mă să plec, ori te omor!”
18  Aşa a fugit şi a scăpat David. El s-a dus la Samuel la Rama şi i-a istorisit tot ce-i făcuse Saul. Apoi s-a dus cu Samuel şi a locuit în Naiot.
19  Au spus lucrul acesta lui Saul şi au zis: „Iată că David este în Naiot, lângă Rama.”
20  Saul a trimis nişte oameni să ia pe David. Ei au văzut o adunare de proroci care proroceau, cu Samuel în frunte. Duhul lui Dumnezeu a venit peste trimeşii lui Saul şi au început şi ei să prorocească.
21  Au spus lui Saul lucrul acesta; el a trimis alţi oameni şi au prorocit şi ei. A mai trimis alţii a treia oară şi au prorocit şi ei.
22  Atunci Saul s-a dus el însuşi la Rama. Ajungând la fântâna cea mare fără apă, care este la Secu, a întrebat: „Unde este Samuel şi David?” I s-a răspuns: „Sunt în Naiot, lângă Rama.”
23  Şi s-a îndreptat spre Naiot, lângă Rama. Duhul lui Dumnezeu a venit şi peste el; şi Saul şi-a văzut de drum prorocind până la sosirea lui în Naiot, lângă Rama.

încă unul:

15  „Dar voi” le-a zis El „cine ziceţi că sunt?”
16  Simon Petru, drept răspuns, I-a zis: „Tu eşti Hristosul, Fiul Dumnezeului celui viu!”
17 Isus a luat din nou cuvântul şi i-a zis: „Ferice de tine, Simone, fiul lui Iona; fiindcă nu carnea şi sângele ţi-a descoperit lucrul acesta, ci Tatăl Meu care este în ceruri.
18  Şi Eu îţi spun: tu eşti Petru (Greceşte: Petros) şi pe această piatră (Greceşte: petra) voi zidi Biserica Mea şi porţile Locuinţei morţilor nu o vor birui.
19  Îţi voi da cheile Împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ, va fi legat în ceruri şi orice vei dezlega pe pământ, va fi dezlegat în ceruri.”
20  Atunci a poruncit ucenicilor Săi să nu spună nimănui că El este Hristosul.
21  De atunci încolo, Isus a început să spună ucenicilor Săi că El trebuie să meargă la Ierusalim, să pătimească mult din partea bătrânilor, din partea preoţilor celor mai de seamă şi din partea cărturarilor; că are să fie omorât şi că a treia zi are să învieze.
22  Petru L-a luat deoparte şi a început să-L mustre, zicând: „Să Te ferească Dumnezeu, Doamne! Să nu Ţi se întâmple aşa ceva!”
23 Dar Isus s-a întors şi i-a zis lui Petru: „Înapoia Mea, Satano: tu eşti o piatră de poticnire pentru Mine! Căci gândurile tale nu sunt gândurile lui Dumnezeu, ci gânduri de ale oamenilor.”

se poate observa din aceste 2 texte că putem fi sub diferite influenţe spirituale în anumite momente ale vieţii noastre, şi sub influenţa Duhului Sfânt dar şi sub influenţa duhurilor demonice (care se pot manifesta prin ispitiri). Nu e deci neobişnuit ca şi Duhul Sfânt dar şi alte spirite (rele) să posede aceeaşi persoană într-o perioadă relativ scurtă de timp.