Când va venii Messia?

[OryNider]

Unii cred că deoarce Domnul Isus avea obiceiul să stea două zile într-un loc (Ioan 4:40 ,43;11:6) era un semn că vremurile nemurilor vor fi două zile ale creaţiei adică două mii de ani începând cu plecarea Lui la cer. (am avuzit prima la o facultatea de telologie de la studenţi şi o apocau la anul 2000)

O altă teorie este că prima zi a creaţiei s-a terminat odată cu Adam şi ziua de odihnă la fel, astfel Tatăl ceresc se va odihni acum a şaptea zi (după şapte mii de ani) lăsând pe Fiul său să domnească, iar calculele duc la anul 2034 - 3034. (se susţine în Provocarea Teologiei Creştine de Ewald Frank)

O altă teorie este că religia eraică a începăut cu Avraam şi vremurile poporului evreu s-au terminat odată întemeierea Noului Legământ şi Înălţarea la cer, ceea ce conduce la 2033 de ani, iar religiei creştine trebuie să i se acorde un timp echivalent.

Mai sunt şi alte explicaţii şi toate conduc la anul 2033, maxim fiind 2036.

Nu scrie nici unde că nu putem şti anul, ci doar ziua şi ceasul. Mai cunoaşteţi explicaţii de genul acesta?

[innoire]

Este o simpla speculatie
Toti care au gresit au argumentat la fel
Nu ai de unde stii nici anul

[innoire]

Dragii mei,
In curand voi pleca la tara, in concediu, unde nu am internet.
Voi reveni peste o saptamana.
Vreau sa fiu onest cu voi si deasemenea vreau ca si voi sa fiti la fel.

Dupa ce am plecat de la Martorii Lui Iehova, am trecut prim multe si prin mari asteptari si prin si mai mari deceptii.
Stiti proverbul> Prieteniile rele strica obiceiurile bune.
Si> Arata-mi cu cine te insotesti ca sa-ti arat cine esti.
Deoarece am fost naiv, si nu mi-am cercetat bine colaboratorii, am asistat la lucruri triste. Nu vreau sa repet la nesfarsit aceste situatii. Luati seama foarte bine ce va scriu aici.

Nu voi considera colaborator si nu voi avea partasie crestina cu frati care isi vor permite sa>
1.lanseze speculatii cu privire la venirea Donului Isus sau care isi vor permite sa fixeze inainte de a se implini anumite date ce privesc aceste evenimente viitoare (ex. invierea, rapirea, Armaghedonul, etc.).

2.Nu voi considera colaborator si nu voi avea partasie crestina cu frati care isi vor permite sa> impuna vorbitul in limbi, rugaciunea in stil penticostal si manifestarile contrare bunului simt

3.Nu voi considera colaborator si nu voi avea partasie crestina cu frati care isi vor permite sa>impuna refuzarea sau denigrarea vaccinurilor, transfuziilor de sange, a folosirii medicamentelor si a asistentei medicale

4.Nu voi considera colaborator si nu voi avea partasie crestina cu frati care isi vor permite sa>impuna sabatul si alte practici adventiste

5.Nu voi considera colaborator si nu voi avea partasie crestina cu frati care isi vor permite sa>
nu duca o viata cinstita, dupa normele Noului Testament

6.Nu voi considera colaborator si nu voi avea partasie crestina cu frati care isi vor permite sa>nu respecte autoritatile si legile statului (exceptand cazurile cand acestia gresesc si instiga la respingerea legii lui Christos)

7.Nu voi considera colaborator si nu voi avea partasie crestina cu frati care isi vor permite sa> puna carti, reviste sau visele si revelatiile lor mai presus de Scriptura

Cu aceste incredintari din partea Duhului Sfant al Tatalui ceresc, privesc inainte la intalnirea care va avea loc in curand. Voi participa numai in cazul in care mi se dau garantii solide din partea organizatorilor, ca nu se va trece peste aceste puncte.

Hotararea este irrevocabila, deoarece vreau sa invat odata pentru totdeauna din greseli si vreau sa am o buna constiinta, si un bun renume atat in fata oamenilor cat si in fata lui D-zeu.
Bunul D-zeu sa ne ajute pe toti.
Fiti binecuvantati.

[OryNider]

Cineva a dat în judecată o instituţie a statului ca să îi spună când viine "sfârşitul lumii". Se pare că a înţeles greşit!

După potop urmaşii lui Noe, cam toată populaţia Pământului, au locuit toţi undeva în ţara Şinear ( Mesopotania) unde au contruit Turnul Babel. Ei aveau un singur Împărat pe Nimrod, fiul lui Cuş, fiul lui Ham, fiul lui Noe, care se închina la Satan şi s-a răzvrătit împotriva lui Dumnezeu.

Ca pedeapsă îngerii (trimişii) Domnului au încurcat oamenii să să nu se mai înţeleagă între ei şi ca urmare să vorbească mai multe limbi. Astfel oamenii s-au împrăştiat pe tot Pământul luând naştere neamurile (naţiunile).

Astfel prin mileniul 3 î.d.Hr. a luat naştere un sistem de guvernare în care naţiunile erau suverane şi ca un ţinut să poată guverna alt ţinut trebuia să se impună prin forţă.

La acest sistem sau perioadă de timp s-a referit regele Solomon când a scris:

Omul nu este stăpân pe suflarea lui ca s-o poată opri şi n-are nici o putere peste ziua morţii; în lupta aceasta nu este izbăvire şi răutatea nu poate scăpa pe cei răi.
Toate acestea le-am văzut şi mi-am îndreptat inima spre tot ce se face sub soare. Este o vreme când un om stăpâneşte peste alt om, ca să-l facă nenorocit.

Deoarece în istoria neamurilor a existat un popor ales care a pornit de la Avraam, prietenul lui Dumnezeu, şi a încetat să existe odată cu pustiirea Israelului de romani, ne putem referi la timpul neamurilor că a început atunci când credincioşii au fost împrăştiaţi printre toate naţiunile Pământului.

Este oarecum o repetare la nivel de credinţă a ceea ce s-a întâmplat în Babilon.

De altfel Babilonul a avut perioade de înflorire şi după împrăştierea oamenilor, de exemplu în secolul 16-17 î.d.Hr. şi mai târziu în jurul anului 700 î.e.n când a fost cucerită Asiria iar metrolola babiloniană a fost recostruită în Caldeea (Irak) unde s-a încercat să se aducă oameni din toate popoarele cucerite.

Expresia din popor "Sfârşitul Lumii" se referă la sfârşitul timpului neamurilor adică a guvernării naţiunilor suverane şi restabilirea unui singur guvern peste tot Pământul.

Acest lucru era cunoscut de Napoleon şi Hitler care au încercat să îl împlinească prin forţă deoarece pe vremea lor nu se putea rezolva prin tratative politice.

Unele grupări de evrei au susţinut că timpul neamurilor s-a terminat după Al II-lea Război Mondial ca să poată avea pretenţii asupra Palestinei şi să recontruiască statul Israel. Arabii au înţeles ce vor să facă şi având religie rivală evreilor, ei trăgându-se din Ismael fiul lui Avraam iar evreii din Issac, a rezultat conflictul din Orientul Mijlociu.


Având în vedere globalizarea statelor din emisfera nordică sfârşitul nu este departe, dar totdeauna prin sfârşit se înţelege şi un nou început. Apoi dacă perioda neamurilor este definită ca "o vreme când un om stăpâneşte peste alt om, ca să-l facă nenorocit" se înţelege că va fi şi o vreme când oamenii nu se vor mai guverna singuri pe acest Pământ. Aceasta este de o mie de ani şi cel care va guverna va fi Fiul lui Dumnezeu adică al doilea David.

Deci acest "sfârşit" este un nou început dar trebuie ca oamenii să fie pregătiţi ...

[OryNider]

Dacă aţi observat această discuţie e în forumul "Discuţii Libere" nici măcar în cateroria "Discuţii Teologice" deoarece nu cred că se încadrează. Am deschis subiectul deoarece am găsit două varinte pe net, pe website-uri diferite (nu pe forumuri) şi una într-o carte de la Mişcarea Populară Creştină.

Dacă erau într-un document din secţiunea de Download putea fi ceva serios, apoi trebuie făcut diferenţa între o dicuţie liberă într-un forum unde se poate expune orice, un material creştin, sau crezul unei adunări. Eu nici măcar nu sunt de acord să se facă crezuri officiale ale adunărilor deoarece se poate greşi foarte uşor şi generaţii întregi pot continua în greşeală.

innoire: În principiu sunt de acord cu toate punctele de mai sus. Trebuia să îmi spui de la început să nu punem această problemă ...

P.S. Trebuie modificat regulamentul forumului cu chestiunea aceasta şi dacă mai ai şi altceva. Dealtfel la categoria "Discuţii Libere" poate oricând să apară orice subiect care pentru unii să fie o problemă iar pentru alţii să fie. Trebuie modificat regulamentul de la caz la caz ...

[nicu]

Eu nici măcar nu sunt de acord să se facă crezuri officiale ale adunărilor deoarece se poate greşi foarte uşor şi generaţii întregi pot continua în greşeală...

Foarte... adevărat! Dacă nu ar exista crezuri "pironite" şi doctrine "oficiale", nu ar exista probabil nici diviziuni confesionale (denominaţii) ...

[innoire]

Ce este un crez? Este o marturisire a ceea ce crezi. Deci, in principiu nu este pacat, sa faci asa ceva, daca ai o convingere intemeiata. Insa cand ai o convingere falsa, da. Multi au crezut ca pot calcula anumite evenimente s-au au crezut ca au primit viziuni ce arata sfarsitul lumii sau venirea lui Christos.
1.Montanus sec II a prezis venirea lui Isus pe timpul sau - nu s-a implinit
2.Anumiti preoti romano-catolici au fixat sfarsitul lumii ca fiind in anul 1000 - nu s-a implinit
3.William Miller a prezis sfarsitul pe 1843 - nu s-a implinit
4.CT Russell a prezis sfarsitul Armaghedonluli pe 1914 - nu s-a implinit
5.O grupare de fosti Martori ai lui Iehova, a prezis Armaghedonul in aprilie anul 2008 - nu s-a implinit
6.O grupare din Ucraina, s-a ascuns in pesteri si pivnite, asteptand sfarsitul, tot in anul 2008
Si sunt multe alte exemple de fanatism religios.

Oare de ce? Si putem invata ceva de aici, sau mai degraba mergem inainte si tot dam cu presupusul, pana in panzele albe??? Cum spune si zicala> Din greseala in greseala, pana la caderea finala?
Daca am accepta sfaturile Bibliei si le-am implini, nu am cadea niciodata. Insa fanaticii religiosi nu pun nici un pret pe sfaturile de acolo.
De exemplu, apostolul Pavel scria>
"Cat despre timpuri si perioade, nu aveti nevoie sa vi se scrie, fratilor, pentru ca voi insiva stiti foarte bine ca ziua Domnului va veni ca un hot noaptea." 1Tesaloniceni 5:1,2
Cu toate aceste vin fanaticii religiosi nestatornici si spun> "Da, dar..." si continua cu zor speculatiile lor, trancanind ca niste mori stricate bazaconiile lor.
De aceea trebuie sa fie in adunari, niste principii clare, ca cele ale apostolului Pavel, incercate de timp, dupa care oamenii sa se ghideze si sa fie la adapost de acesti oameni bolnavi la cap si sedusi de duhurile rele.
Unii dintre acesti dementi ai fixarii de date, sunt bolnavi mintali, fiind stapaniti de demoni, insa sant si simpli sarlatani, care stiu ca pot scoate bani frumosi din aceasta meserie, inseland cu dibacie pe cei lesne crezatori.
Sa ne pazeasca bunul Dumnezeu de astfel de oameni si sa ne dea tarie cand cineva dintre acestia se va ridica ca sa ne insele.

[OryNider]

Ai uitat de preterişti şi aşi fi curios dacă ştie cineva cum interpretează ei cuvintele Domnului Iesus din Evanghelii (M. 24:1-51; Mc. 13:1-37; L. 21:5-36; 29-33.) depre care am auzit că unii preterişti zic că tot s-a împlinit în primul secol.

Şi anume despre semne în soare, şi în lună, şi în stele că nu am auzit în istorie să se fi pomenit de ele ...

Şi vor fi semne în soare, şi în lună, şi în stele; şi pe pământ strâmtorare a naţiunilor în nedumerire din cauza mugetului şi agitaţiei mării; unii dintre oameni leşinând de teamă şi aşteptare a celor venind asupra lumii; pentru că puterile cerurilor vor fi clătinate.

[nicu]

Preteriştii înţeleg că toate acele cuvinte s-au împlinit metaforic la distrugerea Ierusalimului în anul 70 en.

[OryNider]

Şi avem instrucţi să fugim în munţi când vom vedea "Urâciunea Pustiiri" aşezată în Locul Sfânt (Ierusalim).
Ucenicii l-au întrebat pe Domnul Isus despre restabilirea Împărăţiei lui Israel când a vorbit despre acest eveniment (nu despre distrugerea Israelului cum înţeleg preteriştii) şi noi ştim că Domnul nostru va veni şi ne va elibera şi va rămâne să împărăţească peste Pământ timp de 1000 de ani. În loc să ne facem planuri cum să scăpăm de aceste nenorociri ar trebui să ne rugăm şi să ne întărim credinţa în mântuitorul nostru.

După cum am scris în topicul cu versiunea iluminaţilor despre Necazul Cel Mare eu am înţeles din Biblie că venirea domnului Isus are ca afect eliberarea Pământului de Satan şi demoni (extratereştrii iluminaţilor) şi restabirea unei Împărăţii Veşnice din Israel peste întreg Pământul.

Nicu, cum văd preteriştii că s-a împlinit acest lucru în mod metaforic în secolul I ?

[nicu]

http://ro.preterism.com/index.php

Dacă o teză poate fi asociată într-un fel sau altul cu un număr de texte biblice, există numai două cazuri: să o "formezi" după cele douăzeci de texte, sau să "formatezi" textele biblice după teză...

[nicu]

OryNider, dacă te interesează există o dezbatere relevantă despre preterism la care am comentat recent şi eu:
Răspuns: Preterism

Deci Matei 10:23 nu poate fi aplicat dincolo de moartea lui Isus, de exemplu în 70 en!

De ce?

 Trimiterea celor 12 ucenici exclusiv la oile pierdute [de rege] ale casei lui Israel cu mesajul că s-a apropiat regatul, deci regele, este distinctă de trimiterea de mai târziu şi a vizat oferta care s-a făcut Israelului până la moartea lui Isus, ofertă evidenţiată în toată frumuseţea ei de intrarea triumfală a lui Isus ca mesia în Ierusalim.

Prin contrast, predicarea care s-a făcut mai târziu, după moartea şi învierea lui Isus, a fost altceva. Israelul nu mai era poporul lui Dumnezeu, regatul nu mai era acelaşi şi nu mai era oferit în exclusivitate Israelului ca popor. Moartea şi învierea lui Isus erau baza mesajului vestit, exista o piatră pusă în Sionul spiritual, pe care se clădeau şi altele şi venirea Fiului Omului era una viitoare, escatologică.
Deci fără Matei 10:23!

Petru care avea cheile împărăţiei a punctat foarte bine lucrurile: "Ei [evreii] se împiedică de Cuvânt fiind neascultători; şi la aceasta au fost rânduiţi. Voi însă [în context cei zidiţi ca pietre vii peste piatra pusă în Sion] sunteţi o seminţie aleasă, o preoţie împărătescă, un neam sfânt... altădată nu eraţi un popor, dar acum sunteţi poporul lui Dumnezeu" (1Petru 2:8-10).

Nu este evident din aceste cuvinte (ei şi noi) că creştinii erau deja poporul lui Dumnezeu şi că au înlocuit Israelul neascultător? Deci înainte de anul 70 en?

Interesant este că Petru revine aici în epistolă la argumentul din Isaia 28 cu piatra aruncată de zidari, dar aşezată de Dumnezeu la temelia noii clădiri prin înviere (comp. Fapte 4:11). Şi o face (obsesiv?) ca să DEMONSTREZE schimbarea de popoare în ce priveşte posedarea regatului pentru cei care încă nu "vedeau" şi continuau să privească fermecaţi spre templul fizic din Ierusalim.

Pentru el a contat acest argument, a crezut că este relevant şi l-a folosit!

[lordsion]

Preterism.com - Română.
Dacă Isus s-a întors în timpul generaţiei Sale, atunci punctul de vedere viitorist este o minciună! Dacă Isus nu s-a întors în timpul generaţiei Sale, atunci Creştinismul este o minciună!

Problema este ca nu este vorba despre o generatie pentru ca Genea din Greaca nu este tocmai o
traducere potrivita pentru cuvantul Sharvtho din Aramaica care inseamna familie, o familie care se poate extinde
mult in timp spre deosebire de o generatie a carei durata este durata de viata a unui om.

New World Translation
Matei 24:34 Truly I say to YOU that this generation will by no means pass away until all these things occur.

Ramane doar sa intelegem la care familie se referea Domnul Isus, si este foarte posibil ca sa fie vorba despre marea
familie de crestini, evreii si natiunile care prin credinta in Domnul Isus fac parte din aceasi familie.

Efeseni 3:6
Că adică Neamurile sînt împreună moştenitoare cu noi, alcătuiesc un singur trup cu noi şi iau parte cu noi la aceeaş făgăduinţă în Hristos Isus, prin Evanghelia aceea,

Galanteni 3:28,29
Nu mai este nici Iudeu, nici Grec; nu mai este nici rob nici slobod; nu mai este nici parte bărbătească, nici parte femeiască, fiindcă toţi sînteţi una în Hristos Isus.
Şi dacă sînteţi ai lui Hristos, sînteţi ,,sămînţa`` lui Avraam, moştenitori prin făgăduinţă

Un singur trup, o singura familie.

Deci Matei 10:23 nu poate fi aplicat dincolo de moartea lui Isus, de exemplu în 70 en!

Matei 10:23
Cînd vă vor prigoni într'o cetate, să fugiţi într'alta. Adevărat vă spun că nu veţi isprăvi de străbătut cetăţile lui Israel pînă va veni Fiul omului.

Cred ca se poate discuta mult pe subiectul asta !
Si se poate aplica dincolo de anul 70 e.n chiar in timpurile noastre moderne
de ce nu sa-r putea ? La-u acceptat toti evreii pe Domnul Isus, Salvatorul natiunii Israel ?
O parte din ei au cazut in impietrire, asa cum spune Apostolul Pavel in

Romani 11:25
Fraţilor, pentruca să nu vă socotiţi singuri înţelepţi, nu vreau să nu ştiţi taina aceasta: o parte din Israel a căzut într'o împietrire,
care va ţinea pînă va intra numărul deplin al Neamurilor.

Nu trebuie sa auda si ceilalti care sunt in impietrire Cuvantul, Evanghelia ?

de cei doi martori din Revelatia cap.11, trupurile lor moarte sunt in acelasi loc in care a fost rastignit Domnul Isus, Ierusalim ?
Apocalipsa 11:8
Şi trupurile lor moarte vor zăcea în piaţa cetăţii celei mari, care, în înţeles duhovnicesc, se cheamă ,,Sodoma`` şi ,,Egipt``, unde a fost răstignit şi Domnul lor.

[nicu]

lordsion,
dacă observi că Matei 24:34 reia cuvintele din 23:36: "Toate acestea vor veni peste generaţia aceasta", poate nu vei include pe creştini în această "generaţie/familie" peste care va veni răzbunarea.

De asemenea, dacă vei observa contextul/timpul cuvintelor din Matei 10:23, atunci nu le vei aplica după moartea lui Isus numai pentru că seamănă cu alte trimieri în predicare făcute după înviere (cum ar fi cea din Matei 28:19, 20) sau pentru că creştinii aşteaptă şi o a doua venire a lui Cristos, Fiul Omului, una escatologică.

[lordsion]

lordsion,
dacă observi că Matei 24:34 reia cuvintele din 23:36: "Toate acestea vor veni peste generaţia aceasta", poate nu vei include pe creştini în această "generaţie/familie" peste care va veni răzbunarea.

Totusi sunt doua contexte diferite deoarece in Matei 23:36
Domnul Isus se adreseaza fariseilor si carturarilor, elita Ierusalimului
iar in Matei 24:34 Domnul Isus le raspunde intrebarilor apostolilor

Cuvintele din Matei 23:36 au o implinire dupa moartea si invierea Domnului Isus, in timpurile noastre moderne.
Crezi ca poporul a platit pentru vinovatia de sange despre care a spus Domnul Isus in Matei 23
o data cu distrugerea Ierusalimului de catre imperiul Roman ? Cu singuranta ca nu deoarece natiunea
Israel nu s-a intors la Dumnezeul lui Iacov si nu la-u primit pe Yeshua, salvatorul natiunii trimis de Yah.
Doar o parte din ei s-au intors si o parte au ramas impietriti.
Daca iti mai aduci aminte ce a au spus unii din popor cand sa-u condamnat si blestemat singuri cu gura
lor
Matei 27:25
Şi tot norodul a răspuns: ,,Sîngele Lui să fie asupra noastră şi asupra copiilor noştri.``

Chiar daca poporul evreu a ajuns astazi sa detina controlul asupra banilor si aurului din intreaga lume
acest lucru se datoreaza vicleniei lor si nu in urma binecuvatarii care vine de la Yah
iar intr-o zi Dumnezeul lui Iacov i va pedepsi deoarece au crezut ca ei vor putea sa domnine natiunile
si atunci va veni necazul lui Iacov despre care se vorbeste in
Ieremia 30:7
Vai! căci ziua aceea este mare; nici una n'a fost ca ea? Este o vreme de necaz pentru Iacov; dar Iacov va fi izbăvit din ea.

Si singura lor cale de salvare este desigur sa se intoarca la Dumnezeul parintiilor lor, Avraam, Isaac si Iacob
si sa il primeasca pe Yehsua ca salvatorul natiunii pe care la-u respins. Atunci, in acel necaz vor
constientiza, realiza care este cauza problemelor lor ca natiune si ca sa iasa din blestem se vor intoarce la Dumnezeul
lui Iacov si il vor recunoste pe Regele Regilor, Domnul Isus, Aceasta este unica lor cale de salvare si a noastra deasemenea.

Dupa cum poti observa vinovatia de sange despre care vorbeste Domnul Isus in Matei 23:36 referitor la poporul evreu
are o legatura foarte stransa cu vinovatia de sange a Babilonului Cel Mare deoarece si unul si altul(poporul evreu si Babilonul Cel Mare)
sunt vinovatii de sangele profetiilor si al sfiintilor
Matei 23:35
ca să vină asupra voastră tot sîngele nevinovat, care a fost vărsat pe pămînt, dela sîngele neprihănitului Abel pînă la
sîngele lui Zaharia, fiul lui Barachia, pe care l-aţi omorît între Templu şi altar.

iar despre Babilonul Cel Mare se spune ca acolo, in el a fost gasit sangele profetiilor si al sfiitilor si al tuturor celor care au fost injunghiati
pe pamant
Apocalipsa 18:24
şi pentrucă acolo a fost găsit sîngele proorocilor şi al sfinţilor şi al tuturor celor ce au fost jungheaţi pe pămînt.``

Iata dece cuvintele profetice care le-a spus Domnul Isus au o implinire in timpurile moderne

[innoire]

Ar fi foarte intelept de judecat cat mai calm lucrurile.
Sunt doua situatii identice.
Israelitii au intrat in legamant cu D-zeu, prin mijlocirea lui Moise, si astfel au devenit poporul ales al lui D-zeu, mai tarziu, crestinii, adica cei ce au crezut pe Domnul Isus au intrat in legamant cu D-zeu, prin mijlocirea lui Isus Christos si au devenit astfel poporul ales al lui D-zeu. Aceia din israelitii care l-au acceptat pe Isus, ca fiind Mesia, adica Unsul, caci Mesia in eb. si Christos in gr. inseamna "Unsul", au intrat in acest nou legamant, cine nu l-a acceptat a cazut din poporul lui D-zeu. Pavel, apostolul, scrie: "Căci nu toţi cei ce se coboară din Israel sunt Israel..." Romani 9:6
Israel, ca nume s-a perpetuat, numai ca acum are un inteles aparte. Sunt doua Israeluri. Israelul carnal, firesc, si Israelul spiritual. Acesta din urma este poporul adevarat al lui Israel, acesta este poporul adevarat al lui D-zeu.
Nucleul acestui Israel spiritual l-au format israelitii care l-au acceptat pe Isus Christos si pe parcurs credinciosii care s-au alaturat lor dintre neamuri.
Apostolul mai scria, ca in acest Israel spiritual trebuie sa intre "plinatatea neamurilor" - Romani 11:25.
Ce inseamna aceasta "plinatate"? Ca va intra fiecare om din natiunile lumii in acest Israel spiritual? Nu, deoarece atunci ar fi numai o singura cale, care duce numai la viata vesnica, pe cand Domnul Isus a avertizat ca va fi doua cai, una ingusta care duce la viata si una lata care duce la pierzare. Apostolul scrie mai degraba, citandu-l pe Isus Christos (Matei 24:14), ca toate natiunile vor trebui sa auda mesajul evangheliei si astfel cei vrednici sa capete intrare in Imparatia lui D-zeu. Cand toate natiunile vor auzi marturia evangheliei, atunci va veni sfarsitul".
Observ ca se subliniaza foarte mult expresia lui Pavel "o parte din Israel a cazut intr-o impietrire". Mai ales GBV-ul sustine tare ca in final tot Israelul va fi mantuit. Insa Biblia si chiar Pavel nicaieri nu sustine asta. El chiar citeaza pe prorocul Isaia care spune ca numai o ramasita din Israel va fi mantuita>

27. Isaia, de alta parte, striga cu privire la Israel: "Chiar daca numarul fiilor lui Israel ar fi ca nisipul marii, numai ramasita va fi mantuita. 28. Caci Domnul va implini pe deplin si repede pe pamant cuvantul Lui.
29. Si, cum zisese Isaia mai inainte: "Daca nu ne-ar fi lasat Domnul Savaot o samanta, am fi ajuns ca Sodoma, si ne-am fi asemanat cu Gomora."

Oare sa fie apostolul Pavel asa de oscilant, odata sa afirme ca numai o ramasita va fi mantuita, iar in alt loc sa combata ce a scris mai inainte, ca in final toti vor fi mantuiti?

Dar ce vrea sa spuna Pavel???
Este posibil ca unii invatatori dintre crestinii dintre neamuri, sa se fi ingamfat si sa fi venit cu ideea ca D-zeu a lepadat tot Israelul si prin urmare nimeni dintre evreii carnali nu mai poate fi salvat. Apostolul Pavel se ridica impotriva unei asemenea invataturi si afirma ca mai este posibila mantuirea evreilor, caci numai o parte dintre evrei a cazut in impietrire. Dovada era chiar el, Pavel, care evreu fiind nu a cazut in impietrire.

Recomand GBV-istilor si simpatizantilor lor multa prudenta in acest topic. Mai bine sa masuram de mai multe ori si sa taiem o singura data, decat sa ne repezim si sa taiem la nimereala, doar dupa ochi.
Harul Tatalui ceresc si al Domnului Isus sa va intareasca in alegerea potrivita

[lordsion]

Asa e Innoire !
Insa eu ma refeream la cealalta parte a Israelului carnal care sunt in impietrire si care se vor intoarce
la Dumnezeul lui Iacov. Si desigur ca este vorba despre Israelul spiritual deoarece cei ce se vor
intoarce impreuna cu neamurile vor forma plinatatea Israelului spiritual si nu a celui fizic, a Israelului spirtual
unde dupa cum stim ca nu mai exista iudeu nici grec caci toti sunt una in Hristos dupa cum se spune

Galateni 3:28,29
Nu mai este nici Iudeu, nici Grec; nu mai este nici rob nici slobod; nu mai este nici parte bărbătească, nici parte femeiască, fiindcă toţi sînteţi una în Hristos Isus.

Şi dacă sînteţi ai lui Hristos, sînteţi ,,sămînţa`` lui Avraam, moştenitori prin făgăduinţă.

[innoire]

Draga Nicu,
Am citit articolul si il gasesc intaritor.

Draga Lordsion,
Dupa cum "plinatatea neamurilor" nu arata ca toate persoanele dintre neamuri ar intra in poporul lui D-zeu, tot asa expresia "tot Israelul va fi mantuit" nu lasa sa se inteleaga ca este vorba de Israelul carnal, caci altfel ar da peste cap profetia din Isaia care arata ca numai o ramasita din Israelul istoric va fi mantuit.
Prin urmare, ramasita israelitilor istorici, care au trecut in Israelul spiritual, prin credinta in Isus Christos, impreuna ca credinciosii dintre neamuri, formeaza tot Israelul care va fi mantuit, cand va reveni Isus Domnul.
Aici este ceva greu de inteles, daca ne luam strict dupa niste cuvinte scoase din context. Poate la fel de greu ca Ioan 1:1 care spune ca isus este D-zeu, desi stim ca aici se refera numai la natura cereasca, adica la "firea" lui Isus, ca in 2Petru 1:4.
Chiar daca Israelul ar trece complet de la iudaism la crestinism, nu cred ca acest fapt ar putea mantui automat pe fiecare dintre evrei. Uita-te numai in jur! Cate popoare crestine sunt??? Multe. Si totusi asta nu e o garantie ca toti cei ce isi zic ca sunt crestini, din aceste popoare, sunt si crestini de fapt.

Fiti binecuvantati.

[OryNider]

Dovada că tot Israelul literar se poate întoarce şi îl poate accepta pe Messiah sunt cele câteva grupuri de evrei mesianici din Israel şi din toate naţiunile. Singura diferenţă dintre ei şi creştini este că evreii mesianici au ţinut cont de arbolele genealogic şi au dovadă că sunt copii ai lui Israel, dar noi toţi credincioşii suntem copii ai lui Avram, şi cei botezaţi ai lui Dumnezeu.

Totuşi cei care nu se vor întoarce până nu va intra plinătatea naţiunilor dar vor crede când se va arăta Fiul Omului la Armaghedon vor avea posibilitatea să nu moară în mileniu dar nu vor deveni cetăţeni în cetatea cerească Noul Ierusalim care va fi pe Pământ în acea perioadă şi probabil vor avea acees doar în curte cum era curtea nemurilor la Templu.

Cam asta e diferenţa între evreii mesianici care fac parte şi din Israelul spiritual şi din cel literar, şi cei care sunt doar evrei din naştere şi rămân împietriţi până intră plinăptatea. ei se vor face vinovaţi şi că nu l-au acceptat pe Christos în perioda harului neamurilor şi că nu au ţinut Legea lui Moise cum trebuia.

[lordsion]

Draga Lordsion,
Dupa cum "plinatatea neamurilor" nu arata ca toate persoanele dintre neamuri ar intra in poporul lui D-zeu, tot asa expresia "tot Israelul va fi mantuit" nu lasa sa se inteleaga ca este vorba de Israelul carnal, caci altfel ar da peste cap profetia din Isaia care arata ca numai o ramasita din Israelul istoric va fi mantuit.

Stiu ! Daca iti aduci aminte am scris chiar un articol referitor la Israelul lui Dumnezeu,
cine este Israelul Lui Dumnezeu astazi.
Un articol care inca il mai pot imbunatati cu alte argumente scripturale.
Deci stai linistit ca stiu sa fac diferenta

Aici am vrut sa abordez un alt subiect, insa poate nu e timpul.

[victordobrescu2003]

.


INTREBAREA apostolului Pavel

Întreb dar: „A lepădat Dumnezeu pe poporul Său?” ( Romani 11:1)

În anul 57 d.H. la aproape 24 de ani de la omorârea lui Ştefan, apostolul Pavel îndrumat de Duhul Sfânt scria în Romani 11 :25 : "Fraţilor, pentru ca să nu vă socotiţi singuri inţelepţi, nu vreau sa nu ştiţi taina aceasta: o parte din Israel a căzut într-o împietrire, care va ţinea până va intra numarul deplin al Neamurilor" (Natiunilor).

În versetul 28 apostolul Pavel scrie despre Israelul împietrit: "În ce priveşte Evanghelia ei sunt vrajmaşi, şi aceasta spre binele vostru, dar în ce priveşte alegerea, sunt iubiţi din pricina parinţilor lor" (Avraam, Isaac si Iacov).

Deci, Israelul chiar împietrit a rămas întotdeauna în planul lui Dumnezeu, ca naţiune, şi chiar dacă Israel a falimentat în legamântul mozaic prin neprimirea Domnului Isus Hristos ca Mesia, Israelul are o a doua şansă în viitor, în legamantul avraamic, legământ necondiţionat, încheiat de Dumnezeu cu Avraam, părintele poporului Israel, legământ reconfirmat de Dumnezeu în "Epistola lui Pavel către Galateni" 3:16-18.

Eroarea fundamentala în interpretarea acestui text din Romani 11:25-28, care se face de către cei ce susţin că Israel n-ar mai fi în planul lui Dumnezeu ca naţiune, este că aceştia consideră că evreii care L-au acceptat, şi-L vor mai accepta pe Domnul Isus Hristos în decursul istoriei ca Mesia, ar fi din rândul celor care au cazut în împietrire.

Fals!

Apostolul Pavel precizeaza: “…o parte din Israel a cazut intr-o impietrire, care va ţinea pâna va intra numarul deplin al Neamurilor". Din rândul acestora nici-un evreu nu-L va recunaşte pe Isus din Nazaret ca Mesia. Ei sunt vraşmaşi deplini ai Evangheliei până se va împlini numarul deplin al neamurilor!!!

Evreii care în decursul istoriei L-au recunoscut pe Isus din Nazaret ca fiind Mesia, fac parte din “rămăşiţa” celor ce nu ş-au impietrit inima.


O dovadă că Israelul este distinct faţă de Biserică, şi că a rămas în planul lui Dumnezeu ca natiune , o gasim în Noul Testament şi a fost consemnată de apostolul Pavel în Întâia epistolă către Corinteni, (scrisă aproximativ în anul 56 d.H.) în capitolul 10, cu versetul 32, unde este scris:

"Să nu fiţi pricină de păcătuire nici pentru Iudei, nici pentru Greci, nici pentru Biserica lui Dumnezeu".

Rezultă din acest verset că, dacă până la coborarea Duhului Sfant în ziua Cincizecimii, Dumnezeu a lucrat în decursul istoriei, dupa căderea omului în păcat, cu doua categorii de oameni: mai întâi patriarhii şi naţiunile, apoi Israelul şi naţiunile, iar odata cu apariţia Bisericii în ziua Cincizecimii, Dumnezeu a început să lucreze, lucrează şi va mai lucra cu trei categorii de oameni: Israelul, Naţiunile şi Biserica.

CONCLUZIA:

La întrebarea ""A lepădat Dumnezeu pe poporul Său?" răspunsul apostolului Pavel este ferm: "Nicidecum!"

Apoi, cum am arătat, apostolul Pavel demonstrează în Romani 11:25 si 28, ca Israel se afla, inca, in planul lui Dumnezeu , ca naţiune, iar in 1 Corinteni 10: 32 declara ca poporul Israel este distinct de Biserică.

Victor Dobrescu

.

[lordsion]

Apostolul Pavel precizeaza: “…o parte din Israel a cazut intr-o impietrire, care va ţinea pâna va intra numarul deplin al Neamurilor". Din rândul acestora nici-un evreu nu-L va recunaşte pe Isus din Nazaret ca Mesia. Ei sunt vraşmaşi deplini ai Evangheliei până se va împlini numarul deplin al neamurilor!!!

Evreii care în decursul istoriei L-au recunoscut pe Isus din Nazaret ca fiind Mesia, fac parte din “rămăşiţa” celor ce nu ş-au impietrit inima.

o parte din Israel a cazut intr-o impietrire

dar ce s-a intamplat cu cealalta parte care nu era in impietrire, spiritual vorbind ?
Au devenit continuatori unsi a lui Isus si impreuna cu neamurile care la-u primit pe Isus formau Israelul Spritual ?

O dovadă că Israelul este distinct faţă de Biserică, şi că a rămas în planul lui Dumnezeu ca natiune , o gasim în Noul Testament şi a fost consemnată de apostolul Pavel în Întâia epistolă către Corinteni, (scrisă aproximativ în anul 56 d.H.) în capitolul 10, cu versetul 32, unde este scris:

"Să nu fiţi pricină de păcătuire nici pentru Iudei, nici pentru Greci, nici pentru Biserica lui Dumnezeu".

Poi clar ca sunt cele 2 Cetati, Orase in opozitie Iersalimul Cel Ceresc care vrea sa ne faca liberi prin credinta in Isus
si Ierusalimul cel pamantesc care vrea sa ne duca in sclavie, sa ne faca sclavi asa cum se spune si in Talmud ca evreii
ar trebui sa domine si sa conduca toate natiunile, miscarea "Sionista".

Ma intreb atunci cum vor fi salvati cei din categoria celor impietriti, prin faptele legii, sau prin credinta
sau poate in necazul lor, necazul lui Iacov vor constientiza, realiza sursa problemelor lor ca natiune ?

CONCLUZIA:

La întrebarea ""A lepădat Dumnezeu pe poporul Său?" răspunsul apostolului Pavel este ferm: "Nicidecum!"

Apoi, cum am arătat, apostolul Pavel demonstrează în Romani 11:25 si 28, ca Israel se afla, inca, in planul lui Dumnezeu , ca naţiune, iar in 1 Corinteni 10: 32 declara ca poporul Israel este distinct de Biserică.

Victor Dobrescu

Da numai ca nu tot ce coboara din Israel este Israel si Iudeu nu este acela care este pe dinafara Iudeu

Romani 2:28,29
Iudeu nu este acela care se arată pe dinafară că este Iudeu; şi tăiere împrejur nu este aceea care este pe dinafară, în carne.
Ci Iudeu este acela care este Iudeu înlăuntru; şi tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de Iudeu îşi scoate lauda nu dela oameni, ci dela Dumnezeu.

Asa ca degeaba esti Israelit, Iudeu, ceatean al Israelului cu acte in regula daca nu esti un Iudeu spiritual

Romani 9:6-8
Dar aceasta nu înseamnă că a rămas fără putere Cuvîntul lui Dumnezeu. Căci nu toţi cei ce se coboară din Israel, sînt Israel;

şi, măcar că sînt sămînţa lui Avraam, nu toţi sînt copiii lui Avraam; ci este scris: ,,În Isaac vei avea o sămînţă, care-ţi va purta numele.``

Aceasta însemnează că nu copiii trupeşti sînt copii ai lui Dumnezeu; ci copiii făgăduinţei sînt socotiţi ca sămînţă.

sa vedem cine pot acesti copii ai fagaduintei
Galateni 3:28,29
Nu mai este nici Iudeu, nici Grec; nu mai este nici rob nici slobod; nu mai este nici parte bărbătească, nici parte femeiască,
fiindcă toţi sînteţi una în Hristos Isus.
Şi dacă sînteţi ai lui Hristos, sînteţi ,,sămînţa`` lui Avraam, moştenitori prin făgăduinţă.

Deci nu mai conteaza nationalitatea pentru ca toti sunt una, egali prin credinta in Domnul Isus
si sunt samanta lui Avraam, mostenitori si copii fagaduintei asa cum se spune si in Romani 9:8


si atunci ???

Este ca si cum ei ar trebui sa se intoarca la Dumnezeu dar atunci vor trebui sa il recunoasca
si pe Domnul Isus, Regele uns de Yah !
Sau se poate ca ei sa se intoarca la Yah insa fara sa
il recunosca pe Fiul sau, Yeshua, Salvatorul si Regele uns trimis de Yah, Dumnezeul lui Avraam, Isaac si Iacob ?

[nicu]

. Eroarea fundamentala în interpretarea acestui text din Romani 11:25-28, care se face de către cei ce susţin că Israel n-ar mai fi în planul lui Dumnezeu ca naţiune, este că aceştia consideră că evreii care L-au acceptat, şi-L vor mai accepta pe Domnul Isus Hristos în decursul istoriei ca Mesia, ar fi din rândul celor care au cazut în împietrire. Fals!
Apostolul Pavel precizeaza: “…o parte din Israel a cazut intr-o impietrire, care va ţinea pâna va intra numarul deplin al Neamurilor". Din rândul acestora nici-un evreu nu-L va recunaşte pe Isus din Nazaret ca Mesia. Ei sunt vraşmaşi deplini ai Evangheliei până se va împlini numarul deplin al neamurilor!!!

Este Dumnezeu antisemit?
Nu prea este just sau moral relativ la Dumnezeu să vorbim despre o clasă năpăstuită - "o parte din Israel" - care a căzut în împietrire şi stă aşa sub predestinare două mii de ani până ce majoritatea membrilor ei se stinge în moarte. Traducerile mai exacte înlocuiesc pe "o parte" cu "în parte". Rezultatul este... ABSENŢA claselor!

Biblia Ortodoxă:
25. Pentru că nu voiesc, fraţilor, ca voi să nu ştiţi taina aceasta, ca să nu vă socotiţi pe voi înşivă înţelepţi; că împietrirea s-a făcut lui Israel în parte, până ce va intra tot numărul neamurilor.

Întregul Israel s-a poticnit, nu o parte a lui, şi a fost lepădat ca popor ales dintre popoarele pământului, totuşi ca indivizi oricare dintre ei se putea umili/căi şi reacţiona la mesajul creştin aşa ca şi păgânii. Pavel era un exemplu de asemenea individ care a reacţionat (Rom 11:1) şi care a intrat astfel în noul popor ales despre care Petru a scris: "Altădată nu eraţi un popor [ca evreii], dar acum sunteţi poporul lui Dumnezeu" (1 Petru 2:10). Tot_Israelul_salvat

[OryNider]

Totuşi au apărut în Israel evreii mesianici care s-au asociat cu cultele neoprotestante şi care în contunuare îşi menţin identitatea de evreu, adică au toate tradiţiile inclusiv cea cu genealogia şi îl recunosc pe domnul Isus ca singurul Mântuitor. Din moment ce mişcările lor se extind prin toate ţările şi colaboarează cu adunări de creştini este un semn că chemarea se mută de la neamuri la evrei.

[innoire]

Evanghelia, adica Vestea Buna, trebuie ca sa fie vestita tuturor popoarelor, deci si poporului carnal al lui Israel. Si aceasta vestire aduce roada - dovada este si in Israel. Crestinismul a fost prefigurat, cu un navod, care prinde tot feluri de pesti. Cei rai sunt aruncati afara, indiferent din ce natiune fac parte. Si printre crestinii dintre neamuri au fost si sunt multi pesti de nemancat, tot asa si printre evrei mesianici au fost si or mai fi pesti rai. Deci, chiar daca s-ar crestina tot Israelul, asta nu e garantie a mantuirii. In ochii lui D-zeu, nu aia e totul ca te declari crestin si te bagi sub apa, macar ca si asta e important, ci sa umblii zi de zi dupa Cuvantul Evangheliei, caci multi vor veni in ziua aceea si vor zice> Doamne, Doamne, deschide-ne! Insa Domnul Isus zice TUTUROR celor care au lucrat faradelege "Nu va cunosc".
Ce este cel mai important este sa vestim Evanghelia si sa traim dupa Evanghelie. Cei care nu vor trai dupa Evanghelie vor fi inselati foarte usor. Chiar acum se inseala multi, cand cred ca crestinismul trebuie impus cu forta. Citeam in dupa masa asta despre o miscare supercharismatica, de dincolo de Atlantic, care face mare tam-tam din asta. Acestia sunt numai crestini cu numele, fanatici, care habar nu au ce a invatat Domnul Isus. In loc sa citeasca Evanghelia si sa implineasca ce e scris acolo, ei se tin de ipotezele din bestselluri. Ipotezele nu ne vor salva, ci numai implinirea Evangheliei.

[lordsion]

SEMITII CONTRA SEMITILOR "LIBERTATEA", New York Director: Nicolae Nitã Anul V, Nr. 42-43, Ian. / Feb. 1986 Terminarea Mandatului britanic, marcat de ascensiunea stelei lui David deasupra orizontului palestinian, a avut efectul declansarii destabilizarii in Orientul Mijlociu. Paradoxul constituirii Statului Israel -singurul stat din lume a carui religie oficiala este iudaismul- de catre formatiile sioniste in marea lor majoritate atee, continua sa intrige pe cercetatorii fiziologiei iudaice din intreaga lume. Cine sunt acesti sionisti veniti din toate colturile Europei si Americii, care si-au impus vointa asupra semitilor autohtoni -Sabra- si au declansat razboiul fratricid dintre cele doua semintii din zona, evrei si jidani? Intrebarea nu este noua. Vasile Alecsandri, in discursul contra revizuirii art. 7 din Constitutie rostit in Senatul Romaniei la 10 Oct. 1879, se intreba: "Ce sunt navalitorii? Sunt un popor activ, inteligent, neobosit intru indeplinirea misiunii sale... sunt cei mai exclusivisti din toti locuitorii pamantului, cei mai neasimilabili cu celelalte popoare ale lumii..." De acord, dar sunt oare acesti sionisti Ashkenazi de aceiasi origine semita ca si evreii Sabra ori jidanii autohtoni? Arthur Koestler, scriitor evreu, in cartea sa "Al treisprezecele trib" afirma ca majoritatea evreilor de astazi sunt urmasii Khazarilor, un popor seminomad de origina tãtarã, ce s'au convertit la iudaism sapte secole dupa distrugerea Ierusalimului din 70 D.C. Regatul Khazarilor situat pe tarmul vestic al Marii Caspice, intre Volga si Don, s'a extins curand, atingand tarmurile Marii Negre, Caspice si de Azov. Cand Leon al III-lea, imparatul Bizantului a expulzat un numar foarte mic de evrei din Constantinopole, acestia s'au stabilit in regatul Khazarilor. Un complex de imprejurari favorabile: casatoria fiului lui Leon al III-lea, Constantin al VI-lea, cu printesa Khazara Irina si prozelitismul monoteismului iudaic, au dus la convertirea regelui Khazarilor Bulan, in 740 D.C., la religia iudaica si odata cu el, a tuturor supusilor din regatul Khazarilor acestia devenind -BULANGII-. Halevi, in poemul sãu filosofic Ha-Kuzari, descrie aceasta convertire la iudaism a regelui Bulan. Dupa Halevi, regele Khazar a fost câstigat de argumentul "Contractului Social" dintre Dumnezeu si evrei pe muntele Sinai. Astfel iudaismul este prezentat nu ca o serie de revelatii mistice traite de indivizi, ci ca o experienta de la persoana la Dumnezeu si dela Dumnezeu la persoana. Prezenta vizibila a lui Dumnezeu este pretutuindeni, cea invizibila insa este întâlnitã numai in Ierusalim, cetatea lui Dumnezeu. Corespondenta datata 950 D.C. dintre regele Iosif al Khazarilor si Hasdai Ibn Shaprut, ministrul de externe al Califului Spaniei, Abd al Rachman, detaileaza aceeasta convertire. Scrisorile autentice au fost publicate in 1577 spre a dovedi ca evreii au o tara a lor proprie: Regatul Khazariei plina de bulangii. Influenta Khazarilor a durat 250 de ani, pânã la eclipsarea de catre ducele Kievului. In secolul al XIII-lea, odata cu sosirea marelui val mongol, Khazarii (bulangii) convertiti la iudaism si-au indreptat fuga spre nord-vest. Cu alte cuvinte, evreii counoscuti astazi sub numele de Ashkenazi (bulangii) ce populau tarile baltice, Rusia, Romania, Polonia, Ungaria, Germania, adica Europa intai, America mai apoi, sunt de fapt urmasii Khazarilor, de origine tãtarã-finicã si nu semiti ci dimpotriva urmasii lui Bulan deci bulangii. A. Koestler îi numeste pe Ashkenezi: cel de al XIII-lea trib-bulangii. Mai pot ei deci prezenta orice critica adversa drept anti-semitism de vreme ce ei nu sunt semiti? Argumetnul lui Koestler nu este nou. Prof. Dunlop de la Universitatea Columbia, prof. Burry in Anglia si Paliak dela Universitatea din Tel Aviv, conclud cercetarile cu acelasi raspuns: numai evreii autohotoni Sabra Sephardici sunt evrei pe linia sângelui. Cele dousprezece triburi evreiesti initiale din care 10 s'au pierdut iar celelalte doua, Israel si Iudah, ce locuiau Tinutul Sfant, locul activitatii mesianice a lui Iisus, fiul Tatalui si al Sfantului Duh, au devenit exilate in Babilon odata cu distrugerea Templului de catre Romani. Din exilul Babilonian, nici macar jumatate din acestia nu s'au mai reintors. Unde au disparut insa celelalte 10 triburi? Dupa unele afirmatii din cartea "Israel, care este pretul?" publicata in 1953, arborele genealogic al lui Hitler are radacinile in unul din cele zece triburi pierdute, in timp ce un Weizman, Golda Meir, Ben-Gurion, Begin ori alti multi Ashkenezi ca urmasi ai Khazarilor convertiti la iudaism, n'au nici o legatura antropologica cu evreii. Adica multi Crestini, din punct de vedere antropologic, au mai mult sange evreiesc in vine decat multi dintre vecinii lor evrei. Regina Victoria a Angliei apartinea unei societati israeliene ce-si sustinea originea in triburile pierdute. Confuzia deriva din amalgamarea notiunilor de iudaism, evreism si... continuareSEMITII CONTRA SEMITILOR "LIBERTATEA", New York Director: Nicolae Nitã Anul V, Nr. 42-43, Ian. / Feb. 1986 Terminarea Mandatului britanic, marcat de ascensiunea stelei lui David deasupra orizontului palestinian, a avut efectul declansarii destabilizarii in Orientul Mijlociu. Paradoxul constituirii Statului Israel -singurul stat din lume a carui religie oficiala este iudaismul- de catre formatiile sioniste in marea lor majoritate atee, continua sa intrige pe cercetatorii fiziologiei iudaice din intreaga lume. Cine sunt acesti sionisti veniti din toate colturile Europei si Americii, care si-au impus vointa asupra semitilor autohtoni -Sabra- si au declansat razboiul fratricid dintre cele doua semintii din zona, evrei si jidani? Intrebarea nu este noua. Vasile Alecsandri, in discursul contra revizuirii art. 7 din Constitutie rostit in Senatul Romaniei la 10 Oct. 1879, se intreba: "Ce sunt navalitorii? Sunt un popor activ, inteligent, neobosit intru indeplinirea misiunii sale... sunt cei mai exclusivisti din toti locuitorii pamantului, cei mai neasimilabili cu celelalte popoare ale lumii..." De acord, dar sunt oare acesti sionisti Ashkenazi de aceiasi origine semita ca si evreii Sabra ori jidanii autohtoni? Arthur Koestler, scriitor evreu, in cartea sa "Al treisprezecele trib" afirma ca majoritatea evreilor de astazi sunt urmasii Khazarilor, un popor seminomad de origina tãtarã, ce s'au convertit la iudaism sapte secole dupa distrugerea Ierusalimului din 70 D.C. Regatul Khazarilor situat pe tarmul vestic al Marii Caspice, intre Volga si Don, s'a extins curand, atingand tarmurile Marii Negre, Caspice si de Azov. Cand Leon al III-lea, imparatul Bizantului a expulzat un numar foarte mic de evrei din Constantinopole, acestia s'au stabilit in regatul Khazarilor. Un complex de imprejurari favorabile: casatoria fiului lui Leon al III-lea, Constantin al VI-lea, cu printesa Khazara Irina si prozelitismul monoteismului iudaic, au dus la convertirea regelui Khazarilor Bulan, in 740 D.C., la religia iudaica si odata cu el, a tuturor supusilor din regatul Khazarilor acestia devenind -BULANGII-. Halevi, in poemul sãu filosofic Ha-Kuzari, descrie aceasta convertire la iudaism a regelui Bulan. Dupa Halevi, regele Khazar a fost câstigat de argumentul "Contractului Social" dintre Dumnezeu si evrei pe muntele Sinai. Astfel iudaismul este prezentat nu ca o serie de revelatii mistice traite de indivizi, ci ca o experienta de la persoana la Dumnezeu si dela Dumnezeu la persoana. Prezenta vizibila a lui Dumnezeu este pretutuindeni, cea invizibila insa este întâlnitã numai in Ierusalim, cetatea lui Dumnezeu. Corespondenta datata 950 D.C. dintre regele Iosif al Khazarilor si Hasdai Ibn Shaprut, ministrul de externe al Califului Spaniei, Abd al Rachman, detaileaza aceeasta convertire. Scrisorile autentice au fost publicate in 1577 spre a dovedi ca evreii au o tara a lor proprie: Regatul Khazariei plina de bulangii. Influenta Khazarilor a durat 250 de ani, pânã la eclipsarea de catre ducele Kievului. In secolul al XIII-lea, odata cu sosirea marelui val mongol, Khazarii (bulangii) convertiti la iudaism si-au indreptat fuga spre nord-vest. Cu alte cuvinte, evreii counoscuti astazi sub numele de Ashkenazi (bulangii) ce populau tarile baltice, Rusia, Romania, Polonia, Ungaria, Germania, adica Europa intai, America mai apoi, sunt de fapt urmasii Khazarilor, de origine tãtarã-finicã si nu semiti ci dimpotriva urmasii lui Bulan deci bulangii. A. Koestler îi numeste pe Ashkenezi: cel de al XIII-lea trib-bulangii. Mai pot ei deci prezenta orice critica adversa drept anti-semitism de vreme ce ei nu sunt semiti? Argumetnul lui Koestler nu este nou. Prof. Dunlop de la Universitatea Columbia, prof. Burry in Anglia si Paliak dela Universitatea din Tel Aviv, conclud cercetarile cu acelasi raspuns: numai evreii autohotoni Sabra Sephardici sunt evrei pe linia sângelui. Cele dousprezece triburi evreiesti initiale din care 10 s'au pierdut iar celelalte doua, Israel si Iudah, ce locuiau Tinutul Sfant, locul activitatii mesianice a lui Iisus, fiul Tatalui si al Sfantului Duh, au devenit exilate in Babilon odata cu distrugerea Templului de catre Romani. Din exilul Babilonian, nici macar jumatate din acestia nu s'au mai reintors. Unde au disparut insa celelalte 10 triburi? Dupa unele afirmatii din cartea "Israel, care este pretul?" publicata in 1953, arborele genealogic al lui Hitler are radacinile in unul din cele zece triburi pierdute, in timp ce un Weizman, Golda Meir, Ben-Gurion, Begin ori alti multi Ashkenezi ca urmasi ai Khazarilor convertiti la iudaism, n'au nici o legatura antropologica cu evreii. Adica multi Crestini, din punct de vedere antropologic, au mai mult sange evreiesc in vine decat multi dintre vecinii lor evrei. Regina Victoria a Angliei apartinea unei societati israeliene ce-si sustinea originea in triburile pierdute. Confuzia deriva din amalgamarea notiunilor de iudaism, evreism si sionism ( intre evrei jidani si bulangii). Termenul de iudaism a fost pentru prima oara introdus de catre Iosif Flaviu, scriitor roman de orignie evreiasca, in cartea sa "Istoria razboiului evreiesc`" aparuta in sapte volume. Iudaismul reprezinta o colectie unitara de credinte, legi morale, practici religioase si institutii ceremoniale, inzestrat cu o mare forta de prozelitism inainte de apartitia Crestinismului. In faza initiala o multime de indivizi, apartinand diferitelor natiuni si rase s'au convertit la iudaism

sursa
http://www.gandul.info/administratia/cj ... 33;2329948

alte link-uri

Din Lumea Iudaica
http://www.miscarea.net/libertatea-lumea-iudaica2.htm

Khazarii: al 13-lea trib.
http://gand-liber.weblog.ro/2005-11-03/ ... trib-.html

[lordsion]

Persecution of Messianic Jews in Israel

Link

Link

[nicu]

Nu există evrei mesianici, decât autointitulaţi. Pavel spune că nu mai este nici Iudeu, nici Grec înaintea lui Dumnezeu(Galateni 3:28, 29). De când Isus a dărâmat zidul de la mijloc care despărţea cele două "popoare"...

[OryNider]

Nu sunt autoiniţiaţi, eu ştiu un grup de evrei mesianici din Israel care colaborează cu o biserică penticostală din Oradea şi vin dacă sunt invitaţi la biserici din România. Ei îi consideră fraţi în Chirstos pe creştini dar nu îşi pierd identitatea de evrei.

Este mulţi evrei mesianici care fac afaceri în Europa unde au firme de exemplu de import-export din Israel de fructe, pământ petru flori şi alte produse. Ei participă la programele neoprotestanţilor când vin într-un oraş unde există un grup de everei mesianici şi ajută pe creştini cu bani s.a.

[nicu]

Ei îi consideră fraţii în Chirstos pe creştini dar nu îşi pierd identitatea de evrei.

Încurcată "identitate"... Să nu mă pună cineva să tâlmăcesc pardoxul mozaicului catolic...

Dacă sunt evrei de etnie, nu e mare lucru, există şi români mesianici care nu-şi pierd identitatea...
Iar dacă sunt evrei de religie, nu prea sunt fraţi în Cristos cu creştinii, nici cu cei pretstanţi...

Pavel le zicea totuşi iudaizanţilor nostalgici din Galatia că în biserică "nu mai este nici Iudeu, nici Grec" din perspectiva lui Dumnezeu...
Acum din pespectivă umană, au încercat unii şi atunci şi ar putea încerca şi acum, mai ales că Pavel nu mai e...

[innoire]

Nicu are mare dreptate cand citeaza Sfanta Scriptura care spune ca in fata lui D-zeu nu mai exista Iudeu sau Grec, etc, odata ce Domnul Isus, a daramat zidul ce facea separarea. Toti credinciosii - indiferent de backgroundul national, tribal, lingvistic sau rasial, sunt copii lui D-zeu, care au fost infiati, datorita credintei lor in Fiul lui D-zeu, prin care au devenit un popor nou, poporul lui D-zeu.
Cele vechi s-au dus, iata ca toate lucrurile s-au facut noi - scria Apostolul Pavel.
Acum, din punct de vedere lingvistic, stim ca cuvantul Mesia in ebraica si Christos in greaca inseamna acelasi lucru, inseamna literalmente "Unsul", asadar nu este gresit sa spunem despre un evreu convertit la crestinism, ca este evreu mesianic, desi este ciudat, deoarece si ceilalti evrei mozaici cred ca trebuie sa vina Mesia, numai ca ei inteleg ca nu Isus Christos este acela. Cineva spunea ca acestia cand sunt in autobuz si stau pe scaun - fie ca sunt tineri fie ca sunt batrani - si se urca o femeie evreica insarcinata, ei se ridica de pe scaun si cedeaza locul, deoarece spun> Dar daca Mesia este in tine? Eu vreau sa ma ridic in fata lui.

Asadar evreimea in general - ma refer la cei credinciosi legii mozaice - sunt mesianici si prin expresia de evreu mesianic, de fapt nici nu facem o distinctie clara intre partile in conflict. Evreu mozaic, fie ca crede in isus, fie ca nu tot mesianic este. Ar fi mai potrivit a spune ca sunt evrei dupa noul legamant, sau noutestamentali, sau evrei crestini. Din pacate si printre ei sunt grupuri destul de bizare, cu o doctrina ciudata si periculoasa, exclusivista si laudaroasa, parca zidul de care scria Pavel nu ar fi fost distrus inca. Este trist ca nu numai ei, dar si multi crestini, care nu isi inteleg privilegiile ce deriva din faptul de a fi copil al lui D-zeu, cred ca exista doua popoare ale lui D-zeu. Poporul ales, evreii carnali, un popor de first class, si un popor mai putin ales, de second class sau secondhend. Nu e bizar? Darama toata stradania apostolului Pavel, care ne face partasi de rang egal cu ei, ai aceeasi cetatenii. "Nu este nici o deosebire, caci toti au pacatuit si n-au ajuns la slava lui Dumnezeu" Romani 3:22,23 - argumenta apostolul Pavel . Nici nu ar fi, caci chiar si atunci cand citim Vechiul Testament, nu vedem altceva decat un popor indaratnic, cu gatul de fier si fruntea de arama ca toate popoarele dealtfel, insa vine Satana si ne sopteste bland la urechi: Ba este, apostolul Pavel a fost un ratat, un terche berche, un eretic, a mers prea departe, ei sunt copii mai speciali ai lui D-zeu, deoarece vin din Avraam, deci cum sa fie oameni care au pacatuit ca si voi, cum credeti ca ei ar fi ca si voi... Multumitii lui D-zeu ca macar v-a bagat in seama...

[OryNider]

Credeţi că plinătatea neamurilor întră deodată sau treptat şi se crează mişcări în poporul evreu înainte?

Că dacă intră deoadată şi nu se face nici o pregătire puteţi avea dreptate când în citaţi pe Pavel, dar totşi cred că s-a referit strict la perioda neamurilor şi nu că la infinit poporul evreu va fi lepădat.

[innoire]

Plinatatea neamurilor intra progresiv in poporul lui D-zeu, iar poporul lui D-zeu poarta numele de Israel. Nici o natiune nu este respinsa. Nici chiar evreii care nu cred ca Domnul Isus este Fiul lui D-zeu. In decursul istoriei oricare evreu ar fi putut intra in Noul Legamant. Insa, asa cum nu orice evreu era evreu, ci doar aceia care semanau spiritual cu Avraam, nu orice crestin este crestin, ci doar aceia care din punct de vedere spiritual seamana cu Domnul Isus. Nu toti cei ce se declara crestini, vor face parte din plinatatea neamurilor, ci doar aceia care fac voia Tatalui Domnului nostru Isus Christos. Asadar asa cum au fost evrei carnali, doar cu numele, nu si cu spiritul, tot asa sunt si crestini carnali, crestini doar cu numele, nu si cu spiritul lor.

Dar, cred ca se face o anume confuzie in ce priveste numele de Israel. Profetul Isaia spune clar ca dintre evreii dupa carne, numai o ramasita va fi mantuita. Nu din cauza lui D-zeu, ci din cauza impietririi evreilor. Pavel, n-ar fi putut profeti altceva, decat Isaia, exact contrariul.

Hai sa incercam cu o exemplificare. De exemplu, un patron pe numele (fictiv) Giovani, cumpara o firma de mobila in Romania, cu numele (fictiv) de Verena. El vrea ca totul sa fie bine pus la punct, ca treaba sa se poata face bine. Dar treaba nu merge bine, din cauza muncitorilor. Majoritatea lor - nu toti - nu respecta cerintele patronului, beau alcool si se ascund de lucru, lipsesc, etc. Ce va face el? Va schimba numele firmei sau muncitorii care nu-s de treaba? Sau va da afara si muncitorii buni impreuna cu cei rai?

Tot asa D-zeu nu avea de ce sa schimbe denumirea de Israel si nu avea de ce sa dea afara pe evreii buni din Israel. Israel, ca nume al poporului lui D-zeu a ramas acelasi, asadar sa nu uitam niciodata ca poporul actual al lui D-zeu, adica poporul crestin dintre neamuri si evreii crestinati, se cheama Israel. E un popor spiritual, si o tara spirituala. Ca si altii, evreii necrestini pretind a avea acest nume, e treaba lor. Din punct de vedere juridic, ei sunt taiati din acest popor, dar oricand se pot intoarce, daca se pocaiesc.

[OryNider]

Din punct devedere al Noului Legământ pe perioda acestuia este cum zici tu şi se înţelege că prin a fi salvat ai speranţă cerească; Din acest punct de vedere specific doar acestei perioade doar o rămăşită din evreii de pe linia genelogică a lui Israel vor fi mântuiţi, adică în final vor deveni cetăţeni ai cerului în Noua Cetate şi anume evreii mesianici care l-au primit pe Mântuitor şi s-au botezat.

Dar după ce va intra plinătatea nu va mai avea nici unul care se va naşte în acea periodă din acel moment până la Judecata de apoi sperantă cerească ci prin a fi mântuit se va înţelege a putea intra în curtea cetăţii dar fără a deveni cetăţean acolo.

Din acest punct de vedere evreii au unele promisiuni mai mari decât oamenii din celelate popoare care l-au repins pe Mântuitor ei devening un popor privilegiat.

Dacă citeşti la Ezechiel cap. 38 o să vezi că e imposibil ca Iahve să îi adune pe Israelul spiritual pe munţii lui Israel care fuseseră pustii aprope 2000 de ani, şi dacă ar fi aşa şi este vorba de creştini atunci acolo scrie că este vorba de locuitorii unei ţări (vs. 8 ).

Deci dacă este vorba de un popor şi de o ţară care se afală geografic pe munţii lui Israel, şi se potriveşte deoarece este ţara care a fost deşertificată multă vreme, nu este aşa înportant dacă locuitorii acestui popor sunt descendeţii lui Iacob sau nu sunt, este important doar că Iahve Adonai îl identică ca "poporul meu Israel" în vs. 14.

Deci în concluzie Iahve va avea în viitor un popor ales care se va numii Israel exact ca în Vechiul Legământ indiferent descendeţii cui vor fi. Oricum eu cred că Ezechiel când a scris profeţia a avut în vedere mai degrabă pe cele 12 seminţii decât pe Neamuri şi să profeţia se împlineşte "în anii de la urmă" adică în altimii ani ai guvernării naţiunilor. Despre aceaşi evemnimente se vorbeşte în Zaharia cap. 12, 13 şi 14 cu referire la aceaşi popor indiferent de unde se va trage.

În trecut Martorii lui Iehova au venit cu idei ciudate cum că creştinii, adică religiile/confesiunile care nu sunt păgâne, nu sunt creştini ci doar ei sunt adevăraţii creştini, şi cum că statul Israel, care e recunoscut de toţi în afară de Iran, nu este cu adevărat Israel ci doar ei sunt adevăratul popor Israel , astea toate pentru că în loc să înţeleagă profeţiile aşa cum au fost scrise şi cum au înţeles şi profeţii care le-au scris, s-au complicat cu o logică întortochiată ca să le poată aplica în timpul vieţii lor.

[innoire]

Ma bucur ca in privinta adunarii gandim la fel. Chiar in zilele acestea am avut o discutie cu un adventist despre mileniu.
Este greu sa crezi ca o mie de ani pamantul va fi pustiu, cum sustin ei, in plus se scrie clar ca Satan va fi legat tocmai ca sa nu insele neamurile. L-am intrebat> De ce mai trebuie legat Satan, daca nu are pe cine insela???
Deci, ar fi un paradox, un nonsens. Asadar, trebuie sa existe oameni in mileniu.
Acum, problema este cine sunt ei? Adunarea crestina este rapita in cer. Ei sunt transformati intr-o clipa in fiinte spirituale, ceresti, sunt preoti si regi acolo. Deci biserica, adunarea crestina nu poate sa fie. Si eu am judecat ca nu pot fi numai oamenii care s-au pocait dupa rapirea adunarii crestine. Nu pot exclude pe deplin, posibilitatea ca Israelul sa mai aiba o fila de jucat, dar evident, dupa rapirea adunarii. Si totusi, citind in seara aceasta Ezechiel 38, nu pot sa nu imi pun niste intrebari>
Vad acolo armate pe cai, cu scut si pavaza, cu sabii, deci cat de literal putem vedea in acest capitol... pana unde putem merge cu literalizarea? Este mai degraba o profetie, decat o naratiune mot-amo literala. Si daca armatele acestea nu au aceste elemente literale, ci arsenalul actual, sa fie si alte elemente surpriza care pot insemna altceva, ceva nou? In plus Apocalipsa spune ca Gog si Magog apar la finalul mileniului, nu inainte de mileniu. Sa fie oare doar un nume generic, doua actiuni asemanatoare, dar diferite in timp? Deci, putem sa ne asteptam la neprevazut? De exemplu la Zaharia 11:13 spune ca Domnul Isus a aruncat banii in Templu, pe cand in realitate Iuda iscarioteanul a facut acest lucru. Armonia insa se poate lega, chiar si cu acest element surpriza.
Sa dea D-zeu sa nu ne grabim in analizele noastre.
Important e, ca toata lumea trebuie sa auda Evanghelia, spre marturie, ca sa poata veni sfarsitul - Matei 24:14. Prin acest sfarsit trebuie sa intelegem revenirea Fiului lui D-zeu, Domnul nostru. Ce va fi dupa acest sfarsit? Va fi judecata si supunerea natiunilor. Cine nu se va supune de buna voie, fie evreu, fie de alt neam, va fi distrus, fie in plagile dinaintea Armaghedonului, fie in Armaghedon. Nici un nesupus nu va intra in mileniu - Apocalipsa cap 19.

[OryNider]

Dacă citeşti mai atent acolo în context scrie despre aramatele acelea cu cai, cu scut, pavaza şi cu sabii că vin ca un nor care acoperă ţara. Dacă s-ar fi referit la alte periode din istorie era imposibil ca o ţară să fie atacată aerian la scala aceasta.

Eu văd că pe perioada aceea de şapte ani statul Israel va fi atacat aerian în mod asemănător cum a intrat Russia în Georgia dar la nivel mult mai mare, şi nu a sărit nici o altă ţară în ajutor deoarce Russia avea acoperire politică cu motive obiective.

Până acuma din Al Doilea Război Mondial nu a existat un atac aerian în care o tără întreagă să fie acoperită ca un nor.

Versetul 9 spune: "Iar tu te vei sui, vei înainta ca o furtună, vei fi ca un nor negru care va acoperi ţara, tu cu toate oştile tale, şi multe popoare cu tine."

Ezechiel a fost un profet care a avut viziuni minunate, şi a văzut viitorul la fel ca Apostolul Ioan, şi la fel ca Ioan a trebuit să descrie pentru generaţia din timpul lui ca să îl înţeleagă cu termeni care exitau atunci. Este posibil ca nici el/ei să nu fi înţeles cu exactitate cum se produc evenimentele pe care le-a văzut, şi de aceea textul este literar dar termenii folosiţi nu corepund cu perioda de timp în care se împlimesc acestea.

[OryNider]

Este unmesaj care l-am scris pe forumul catolic:

M-am tot gândit cum va fi când se vor împlini vremurile neamurilor (Luca 21:24; Romani 11:25) şi am ajuns la concluzia că este posibil să apară un alt sistem religios şi social în care oamenii să continue fiecare cu ideile lor din secolul trecut adică să continue să frecventeze aceşi bisrică s.a, dar când vor vorbi de Dumnezeu s-au când se vor ruga să se refere la un om şi nu la Dumnezeul lui Avraam, Issac şi Iacov care este Dumnezeul nostru şi la Fiul să Iesus Christos, unii în mod conştient iar alţii fiind aduşi în eroare. Astfel să apră idei că dacă vor face ce este în viziunea noatră rău vor fi mântuiţi etc. Cum am auzit deja pe cineva vorbind. Nu e de mirare că aceştea vor fi aruncaţi cu fiara în iazul de foc.

Este posibil ca să apară o rezistenţă a creştinilor fideli printre neamuri şi acest aşa zis "Dumnezeu" având în vedere că noi îl avem pe Dumnezeul lui Israel, să ne permită să ne refugiem în statul Israel în prima fază, împlininduse Ezechiel cap. 38, iar când va vedea ce masă de oameni vor pleca să devină gelos şi să îşi schimbe conceptul atacând ţara ca o furtună, ca un nor negru care va acoperi ţara, adică aerian ( vs. 9 ).

Dacă acesta va domni pe teritoriul UE adică în graniţele fostului Imperiu Roman totul se legă şi are sens, în plus e la Nord de Israel, nu în Liban, ci în nordul îndepărtat aşa cum zice profeţia.

Dacă nu va apărea o rezistenţă şi toţi "creştinii" vor ceda singurii care îl vor mai considera pe Creatorul Cerului şi al Pământului, Dumnezeu, să fie evreii din statul Israel şi cei care se află pe teritoriul acestui stat şi nu au fost "infectaţi" cu sistemul de gândire al Anticristului. Ei au motive istorice şi tradiţii care îi poate ţine pe drumul cel bun, tot sistel iudaic fiind incompatibil 90% cu sistemul lui Anticrist în oamenii consiră un om ca "Dumnezeu".

Este posibil să fie restabilit Israel şi harul să plece de la neamuri ?

[lordsion]

Papa Benedict al XVI-lea:"A fi antisemit" inseamna "a fi anticrestin"

Papa Benedict al XVI-lea a declarat, cu prilejul unei intalniri cu reprezentantii comunitatii evreiesti din Paris, care a avut loc in prima zi a vizitei sale de patru zile in Franta, ca "a fi antisemit" inseamna "a fi anticrestin", relateaza AFP si Agerpres.

"Biserica se ridica impotriva oricarei forme de antisemitism, pentru care nicio justificare teologica nu este acceptabila", a declarat Suveranul Pontif, facand apoi referire la teologul Henri de Lubac, care "a inteles ca a fi antisemit inseamna si a fi anticrestin".

"Inca o data, tin sa aduc un profund omagiu celor care au murit pe nedrept si celor care au facut ca numele victimelor sa ramana in memorie", a continuat Benedict al XVI-lea.

Papa a subliniat de asemenea "rolul eminent" jucat de evreii din Franta in istoria acestei tari si "prestigioasa lor contributie la patrimoniul sau spiritual".

"Are o atitudine umila, este un om foarte simplu, ne-a primit ca pe niste prieteni. Am fost in mod sincer sedus", a declarat fostul Mare rabin al Frantei, Joseph Sitruk, vorbind despre "o apropiere istorica intre iudaism si biserica" la finalul intrevederii cu Suveranul Pontif.

Z.O

Sursa
www.ziua.ro

[lordsion]

La sfarsitul epocii, acestui sistem de lucruri, natiunea Israel va ajunge la un rang imperial, dominand deja sistemul ecnomic, cel
bancar precum si alte resurse importante ei vor incerca sa atraga toate natiuniile sub controlul si stapanirea lor, aducand in existenta,
din umbra un singur guvern mondial care va fi mai usor de stapanit si de controlat. Asa cum se spune in profetia din Daniel cap. 7
acest corn va incerca sa schimbe timpurile si legea prin faptul ca va incerca sa instaureze o noua ordine mondiala sau
Novus Ordo Seclorum mai inseamna o noua ordine a timpurilor. Apoi printr-un alt plan, dinainte stabilit vor incerca sa aduca si
religiile sub influenta lor creaind un singur organism religios la care se vor raporta majoritatea religiilor, a cultelor si organizatiilor
religioase care vor fi bucuroase sa faca comert religios cu acest reprezentat, organizatie religioasa care detine atat de multe si de
mari bogatii si resurse.

[OryNider]

Acel corn nu nu este statul Israel, în prezent există 3 puteri mondiale care încearcă să aducă celelate naţiuni sub controlul lor: SUA, UE şi Russia. Dimpotrivă când popoarele din Nord se vor coborî impotriva statului Israel, Stăpânul Iahve e impotriva lor şi le compară cu Gog (Ezechiel 38:3), iar despre evrei zice "poporul Meu Israel" (Ezechiel 38:14). Prinţul Roşu care vine din nordul îndepărtat pare a fi Russia iar multele popoare par a fi UE şi ţările învecinate Israelului.

În această scenă Dumnezeu este împotriva tuturor popoarelor şi de partea lui Israel. eu nu vreu să fiu în tabăra celor care sar împotriva evreilor sau creştinilor din Israel ci prefer să fiu acolo cu ei pe munţii când se împlineşte această profeţie.

[lordsion]

Acel corn nu nu este statul Israel, în prezent există 3 puteri mondiale care încearcă să aducă celelate naţiuni sub controlul lor: SUA, UE şi Russia. Dimpotrivă când popoarele din Nord se vor coborî impotriva statului Israel

Acel corn reprezinta Guvernul mondial, Noua Ordine Mondiala pe care Iluminati, elita vrea sa il instaureze.
SUA, UE si Rusia sunt sub controlul acestei elite mondiale care lucreaza din umbra, care detine controlul
sistemului bancar mondial, fondului monetar international etc...
Unul din cele mai importante obiective ale acestei elite este de a genera o criza mondiala in urma
careia sa instaureze Noua Ordine Mondiala, colapsuri economice, razboaie etc...
Profetia din Ezechiel, cea cu Gog din Magog se va implini la sfarsitul celor 1000 de ani,
asa cum se spune in Cartea Apocalipsa si nu inainte cum cred unii oameni.

Daca umbli prin credinta nu mai conteaza locatia pentru cei care umbla prin credinta si se inchina lui Dumnezeu
in Spirit si Adevar

[OryNider]

Versetul zice: "în anii din urmă vei merge împotriva ţării", iar în Noul Testament anii din urmă sau zilele din urmă se referă la sfârşitul perioadei guvernării naţiunilor, înainte să se instaureze guvernarea Mielului şi sfinţilor.

Apoi dacă Domnul Isus guvernează pe Pământ în Mileniu, le mai permite naţiunilor să fabrice arme şi bombardiere ca la sfârşitul Mileniului să poată ataca aerian Israelul ?

În plus în ver. 39:17 păsările şi fiarele mănâncă carnea cadavrelor care vor rămâne după război, şi corespunde cu Apocalipsa 19:17 unde scrie aproape indetic. Dacă citeşti de la ver. 39:21 până la 39:29 se fac promisiuni pentru popoarele ce vor rămâne şi pentru casa lui Israel care este sfiinţită în ultimul verset iar dacă ar fi cum zici tu ar continua cu Judecata. Apoi abia în cap. 40 continuă cu viziunea Noului Ierusalim care nu apare deloc pe Pământ în cap. 38 sau 39 aşa cum ar trebui dacă ar fi în Mileniu. Eu tot aşa am ştiut că cetatea se va coborî şi pe acest Pământ, în Mileniu, şi nu doar pe Noul Pământ de după Judecată şi în Ezechiel cap. 40 unde e viziunea Cetăţii nu pomeneşte ar fi vorba de perioada de după Judecata de la Tronul Alb.

Uite alt profet care a avut aceeaşi viziune:

 Iată, voi preface Ierusalimul într-un potir de ameţire pentru toate popoarele de primprejur şi chiar pentru Iuda, la împresurarea Ierusalimului.
 În ziua aceea, voi face din Ierusalim o piatră grea pentru toate popoarele. Toţi cei ce o vor ridica, vor fi vătămaţi şi toate neamurile pământului se vor strânge împotriva lui.
 În ziua aceea, zice Domnul, voi lovi cu ameţeală pe toţi caii şi cu turbare pe cei ce vor călări pe ei; dar voi avea ochii deschişi asupra casei lui Iuda şi voi orbi toţi caii popoarelor.
 Căpeteniile lui Iuda vor zice în inima lor: Locuitorii Ierusalimului sunt tăria noastră, prin Domnul oştirilor, Dumnezeul lor.
 În ziua aceea, voi face pe căpeteniile lui Iuda ca o vatră de foc sub lemn, ca o făclie aprinsă sub snopi; voi mistui în dreapta şi în stânga pe toate popoarele de jur împrejur, iar Ierusalimul va fi locuit iarăşi la locul lui cel vechi.
 Domnul va mântui mai întâi corturile lui Iuda, pentru ca slava casei lui David şi fala locuitorilor Ierusalimului să nu se înalţe peste Iuda.
 În ziua aceea, Domnul va ocroti pe locuitorii Ierusalimului, aşa că cel mai slab dintre ei va fi în ziua aceea ca David; şi casa lui David va fi ca Dumnezeu, ca Îngerul Domnului înaintea lor.
 În ziua aceea, voi căuta să nimicesc toate neamurile care vor veni împotriva Ierusalimului.
 Atunci voi turna peste casa lui David şi peste locuitorii Ierusalimului, un duh de îndurare şi de rugăciune şi îşi vor întoarce privirile spre Mine pe care L-au străpuns. Îl vor plânge cum plânge cineva pe singurul lui fiu, şi-L vor plânge amarnic, cum plânge cineva pe un întâi-născut.
 În ziua aceea, va fi jale mare în Ierusalim, ca jalea din Hadadrimon în valea Meghidonului.

Aici corepunde perfect cu viziunea lui Ezechiel în care toate "poparele vor veni împotriva Ierusalimului", iar locuitorii Ierusalimului, îşi vor întoarce privirile spre Domnul Isus pe care L-au străpuns, defapt este descris Armaghedonul şi de Zaharia şi întrarea în Mileniu.

În continuare se arată cum va coborî Domnul Isus pe Munlele Măslinilor şi în sinal vor veni "toţi sfiinţi înpreună cu El" şi continuă cu binecuvântările Ierusalimului din Mileniu:

 Ci Domnul Se va arăta şi va lupta împotriva acestor neamuri, cum s-a luptat în ziua bătăliei.
 Picioarele Lui vor sta în ziua aceea pe muntele Măslinilor, care este în faţa Ierusalimului, spre răsărit; muntele Măslinilor se va despica la mijloc, spre răsărit şi spre apus şi se va face o vale foarte mare: jumătate din munte se va trage înapoi spre miazănoapte, iar jumătate spre miazăzi.
 Veţi fugi atunci în valea munţilor Mei, căci valea dintre munţi se va întinde până la Aţel; şi veţi fugi cum aţi fugit de cutremurul de pământ pe vremea lui Ozia, împăratul lui Iuda. Şi atunci va veni Domnul, Dumnezeul meu şi toţi sfinţii împreună cu El!
 În ziua aceea, nu va mai fi lumină; stelele strălucitoare se vor ascunde.
 Va fi o zi deosebită, cunoscută de Domnul, nu va fi nici zi, nici noapte; dar spre seară se va arăta lumina.
 În ziua aceea, vor izvorî ape vii din Ierusalim şi vor curge jumătate spre marea de răsărit, jumătate spre marea de apus; aşa va fi şi vara şi iarna.
 Şi Domnul va fi împărat peste tot pământul. În ziua aceea, Domnul va fi singurul Domn şi Numele Lui va fi singurul Nume.
 Toată ţara va ajunge ca şesul Iordanului, de la Gheba până la Rimon, la miazăzi de Ierusalim; iar Ierusalimul va fi înălţat şi va rămâne liniştit la locul lui, de la poarta lui Beniamin până la locul porţii dintâi, până la poarta unghiurilor şi de la turnul lui Hananeel până la teascurile împăratului.
 Ei vor locui în el şi nu va mai fi nici un blestem în el; Ierusalimul va fi liniştit.
 Dar iată că urgia cu care va lovi Domnul pe toate popoarele, care vor lupta împotriva Ierusalimului. Le va putrezi carnea stând încă în picioare, le vor putrezi ochii în găurile lor şi le va putrezi limba în gură.
 În ziua aceea, Domnul va trimite o mare învălmăşeală în ei; unul va apuca mâna altuia şi vor ridica mâna unii asupra altora.
 Iuda va lupta şi el în Ierusalim şi vor strânge bogăţiile tuturor neamurilor de primprejur, aurul, argintul şi haine foarte multe.
 Aceeaşi urgie va lovi şi caii, catârii, cămilele, măgarii şi toate vitele care vor fi în taberele acelea.
 Toţi cei ce vor mai rămâne din toate neamurile venite împotriva Ierusalimului, se vor sui în fiecare an să se închine înaintea Împăratului, Domnul oştirilor şi să prăznuiască sărbătoarea corturilor.
 Dacă unele din familiile pământului nu vor voi să se suie la Ierusalim ca să se închine înaintea Împăratului, Domnul oştirilor, nu va cădea ploaie peste ele.
 Dacă familia Egiptului nu se va sui, dacă nu va veni, nu va cădea ploaie nici peste ea; va fi lovită cu aceeaşi urgie cu care va lovi Domnul neamurile care nu se vor sui să prăznuiască sărbătoarea corturilor.
 Aceasta va fi pedeapsa Egiptului şi pedeapsa tuturor neamurilor care nu se vor sui să prăznuiască sărbătoarea corturilor.
 În ziua aceea, va sta scris până şi pe zurgălăii cailor: Sfinţi Domnului! Şi oalele din Casa Domnului vor fi ca potirele de jertfă înaintea altarului.
 Orice oală din Ierusalim şi din Iuda va fi închinată Domnului oştirilor; toţi cei ce vor aduce jertfe vor veni şi se vor sluji de ele ca să-şi fiarbă carnea; şi nu vor mai fi Canaaniţi în Casa Domnului oştirilor, în ziua aceea.

[innoire]

Haideti sa ne si rugam, inainte de a scrie, ca bunul D-zeu sa ne lumineze mintile.
Si biserica primara a crezut in mia de ani. Ei interpretau ca profetiile despre Israel, se vor aplica pe Biserica si datele din Apocalipsa le interpretau literal.
Cornul in viziunea Biblica inseamna imparat, conducator - Apocalipsa 17:12
Apocalipsa cat si Daniel vorbeste de un mare razboi in timpul cel din urma. Eu il vad ca pe al treilea si ultim mare razboi mondial. Cornul cel mare va fi Antichristul.

Avem cateva puncte de armonizat>

1."Chiar daca poporul tau Israele, ar fi ca nisipul marii, totusi numai o ramasita se va intoarce, caci nimicirea este hotarata, facand sa se reverse dreptatea"
Isaia 10:22
2."In toata tara - zice Iahveh - doua treimi vor fi nimicite, vor pieri, iar cealalta treime va ramane, dar treimea aceasta din urma o voi pune in foc si o voi curata cum se curata argintul, o voi incerca asa cum se incearca aurul."
Zaharia 13:8,9

Daca citatul din Isaia se aplica numai la revenirea din Babilonia, apostolul Pavel n-ar mai face referire la ea, cand scrie>
"Iar Isaia striga cu privire la Israel: Chiar daca numarul fiilor lui Israel ar fi ca nisipul marii, numai ramasita va fi mantuita"
Romani 9:27
Cu privire la celalalt citat, stim ca Zaharia a trait in timpul repatrierii lui Israel, dupa ce evreii s-au repatriat din Babilonia, deci, profetia lui este una de viitor. Ambele profetii arata, prin urmare acelasi aspect din viitor. De ce numai o ramasita? Deoarece Satan lucreaza si inseala masele. Satan a inselat si pe marii oameni ai credintei, cu atat mai mult oamenii superficiali. Vedem din Zaharia, ca chiar si acea treime care a ramas va mai trece prin pocedeul purificarii si zgura este indepartata. Deci nici chiar acea treime nu este salvata suta la suta, ci doar o parte din ea.
Aceasta ramasita de care vorbesc citatele nu poate fi decat crestina. Trebuie sa intelegem, ca, profetia nu este o naratiune suta la suta literala, ci contine scene profetice, care au un anume inteles simbolic. Vedem ca aruncarea banilor, acelor 30 de arginti in Templu, prezisa de Zaharia si aplicata la Isus Christos, a fost implinita nu in sens literal, ci intr-un inteles profetic, altfel nu Iuda, ci insusi Isus ar fi trebuit sa arunce banii in Templu. Dupa rapirea ekklesiei, toate popoarele vor fi judecate prin plagi si aceia care nu se vor supune, fie evrei, fie neamuri, vor fi distrusi, fie prin plagi, fie prin Armaghedon.
Aceia care se vor supune, fie evrei, fie neamuri, vor supravietui si vor intra in noul pamant. Implicatiile acestui ultim mare razboi mondial va fi ca Israelul 7 ani va fi curatat de armament si morti. Apoi se va reconstrui Templul si Ierusalimul, care va fi capitala Pamantului. Dumnezeu, va guverna invizibil, prin Isus Christos, Regele sau si biserica, ministrii Sai, deasemenea invizibili, din Ierusalim. Acolo se vor da noi decrete pentru o guvernare armonioasa a pamantului.
Eu cam asa vad scenariul viitorului, din Biblie. Mai am unele nelamuriri. Daca gresesc, ma puteti ajuta.

[OryNider]

Ar fi ilogic ca să spunem că prima parte a unui capitol se referă la o periodă din vechime iar a doua parte se referă la o periodă de domeniul viitorului. Eu am încredinţarea că profeţii lui Dumnezeu au înţeles viziunile atât cât să nu amestece perioadele de timp.

Să vedem ce se spune de creştini... Rămăşiţa bisericii adică a creştinilor va fi răpită dintre popoare când în Necazul cel Mare, unii spun că în pustie ca să corepundă cu Apocalipsa 12 unde spune că Femeia/Biserica va fi răpită în pustie 3,5 ani din acea perioadă ca să scape de persecuţiile Balaului care a fost aruncat pe Pământ. Acestă zonă pustie este posibil să fie pe Munţii lui Israel care încă au o panoramă pustie spre deosebire de restul ţinuturilor ţării care sunt deja locute. Ştim că cele trei timpuri şi jumătate sunt 3 ani şi 6 luni deoarce în vs. 6 zice că are un loc pregătit acolo 1260 de zile iar în Biblie orice lună are 30 de zile fix. Apoi se arată că Femeia va fii salvată, posibil răpită la cer iar pe Pământ vor rămâne doar cei care sunt numiţi Rămăşiţa Femeii.

De ce această "Rămăşită a seminţiei" care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Isus nu a fost Răpită şi izbăvită împreună cu Femeia ?

Părerea mea e că este vorba de evreii din Israel care l-au primit de Domnul Isus dar ei au o identitate a lor şi nu se consideră creştini, iar ceilaţi de pe Pământ care se vor întoarce la Dumnezeu şi poate erau înainte creştini doar de formă adică nu erau botezaţi cu Spiritul Sfânt dar îl acceptau pe Domnul şi învăţătura, se vor refugia şi ei în Israel pentru că nu vor rezista persecuţiilor guvernului mondial şi mai departe arată în Ezechiel, Zaharia, Daniel, Apocalipsa, Luca, s.a ce va fi, toate vorbesc depre perioada aceea.

Indiferent că vor fi dintre evrei sau creştini sau ambii, aceată rămăşită care va rămâne va fi o mişcare de rezistenţă care se va împotrivii sistemului.

[innoire]

Totusi sa nu uitam, ca Biserica primara era mai aproape de timpul apostolilor si mai aproape de sursa interpretarilor corecte. Abia din secolul 4 a inceput sa se strice mai mult. Dar si inainte de secolul 4 existau devieri grosolane, asa ca trebuie sa fim atenti.
Mi se pare logic, ce argumentatie aveau unii, cand spuneau ca crestinii (bineinteles cei nascuti din nou), indiferent de natie, au primit numele de Israel spiritual si prin asta au mostenit si fagaduintele si profetiile despre Israel. In antichitate Israelul a fost femeia simbolica a lui Dumnezeu, cu care Dumnezeu a facut legamant.
"caci Iahveh te cheama inapoi ca pe o femeie parasita si cu duhul intristat, ca pe o sotie din tinerete, care a fost alungata - zice Dumnezeu" Isaia 54:6
Este corect ca femeia din Apocalipsa 12 sa fie identificata cu Biserica. Desertul in care a fugit poate fi un simbol, ca si femeia, poate fi lumea. Iar cei 3.5 ani de hrana spirituala poate sa fie un timp de activitate in timpul sfarsitului, cand Biserica va avea misiunea sa avertizeze lumea despre judecatile lui D-zeu. Trebuie sa fim foarte atenti la simboluri.

[OryNider]

Femeia simbolică din Apocalipsa este dusă în pustie nu cu scopul ca să fie hrănită spiritual ci pentru că "balaurul aruncat pe pământ, a început să urmărească pe femeia".

Uite ce am răspuns pe formul catolic:

Ştiu care este situaţia în Israel în prezent din păcate, mai ales cu conflictul dintre evreii ortodocşi şi evreii mesianici şi încă cam peste tot la creştini totul pare să fie în regulă şi nu s-ar da vreun semn ca lepădarea de credinţă de care vorbea Apostolul Pavel în 2 Tesaloniceni 2:3 ar fi extrem de aproape deşi este posibil să nu se refere la individ.

Deci în viitor când se va despica Muntele Măslinilor creştinii vor fi aceeia care se vor refugia între valea dintre munţi? Dacă vor fi toţi în Israel înseamnă să rămână cam puţini credincioşi pe Pământ...

Totuşi am citit ştirea aceasta:

Biserica se ridica impotriva oricarei forme de antisemitism, pentru care nicio justificare teologica nu este acceptabila", a declarat Suveranul Pontif, facand apoi referire la teologul Henri de Lubac, care "a inteles ca a fi antisemit inseamna si a fi anticrestin.

Băiatul care a postat-o pe un alt forum a preluato de pe ziua.ro.

El zicea ceva de genul cum că statul Israel ar deveni cornul mic care va controla puterile mondiale ceea ce contrazice poziţia mea care este în favoarea evreilor şi nu împotriva lor şi mă sperii când cineva sare împotriva evreilor din cauza istoriei aspre prin care au trecut ei ca popor.

[innoire]

Profetiile nu sunt transpuneri motamot literale, dragii mei, de aceea sunt profetii.
Femeia din Apocalipsa 12 nu este femeie si nici pustiul de acolo nu este pustiul din Iudeea.
Femeia este poporul lui Dumnezeu, Israelul spiritual, iar pustiul de acolo este lumea instrainata de D-zeu, in care ei vor avea misiunea specifica, pe timp de 3,5 ani - Apocalipsa 11:3. Ei sunt ocrotiti de "sarpe", ca si Iov, Satana nu a putut face nimic lui Iov, deoarece nu l-a lasat D-zeu - Iov 1:10. Oare numai in tinutul pustiu al Iudeei ar putea fi ei protejati? D-zeu are multimi de ingeri sfinti, care pot proteja poporul Sau pretutindeni in lume - Ioan 17:15.
Cornul mare, este Antichristul, nu incape indoiala. Ca va fi evreu, ca nu va fi evreu, ca va fi papa, ca nu va fi papa, ca va fi un musulman, un budhist, un ateist, ca nu va fi, vom vedea. Unde tace Biblia, e bine sa tacem si noi.
Desigur ca antisemitismul e o deviere, dar si exacerbarea rolului evreimii este, la fel o alunecare de la credinata, deoarece acum poporul lui Dumnezeu, casa lui Dumnezeu, SUNTEM NOI - asa au spus apostolul Petru si Pavel - evrei si neevrei impreuna, Noul Israel, cel spiritual. Totul s-a innoit prin Christos, cele vechi s-au dus - spune un evreu credincios, apostolul Pavel. D-zeu nu are nici un rol cu evreii carnali. Tot ce face face cu Biserica. Asa ca nu noi trebuie sa mergem la ei, pe muntii lor literali in tara lor literala, care din punct de vedere spiritual este o casa goala - Matei 23:38, si ei fiind acum "sinagoga Satanei" si nu evrei - Apocalipsa 2:9 dupa spusele Domnul nostru Isus, ci ei trebuie sa vina la noi, pe muntii si in tara noastra spirituala, daca vreau sa fie salvati. Neamurile si evrei care se vor pocai dupa rapirea Bisericii, vor fi binecuvantate prin samanta lui Avraam, prin Domnul Isus Christos si Biserica Sa. Cei care nu se vor supune, vor fi distrusi in plagile finale si in Armaghedon. Trebuie sa stam calmi, in locul nostru, pentru ca fara voia lui D-zeu, Tatal nostru, nici un fir de par de pe capul nostru nu poate cadea. Noi suntem fruntea lumii, crema societetii, lumina lumii, sarea pamantului, cele dintai roade ale lui D-zeu, spalati si curatati prin sangele Fiului Sau, pregatiti pentru orice lucrare buna, ca fii ai luminii, ai pacii, ai iubirii si ai fericirii ca copii nascuti din El - sa-l slavim etern ptr. acest har. Crestinii sunt sub har si mandat divin de protectie. Cine se atinge de noi, se atinge de lumina din ochii lui Dumnezeu si nu va ramanea nepedepsit. Nu noi, ci Dumnezeu ne va razbuna, prin ingerii Sai nevazuti. Deci NU trebuie sa ne alarmam si sa ne luam dupa fanteziile charismaticilor sau a antisemitilor. Unii dintre ei strang arme si provizii, fac buncare, se instruiesc ptr a supravietui si a converti lumea cu forta. Sa lasam best sellerul acestora si sa ne vedem de treaba in casa credintei noastre. Noi vom fi mai mult decat biruitori, fara violenta, numai cu iubire si pace. Prin Acela care ne-a adus Evanghelia iubirii si a pacii. Cea mai mare cadere ar fi sa ne luam sa imitam fanteziile neocharismatice. Feriti-va de tot ce se petrece la charismatici si mai ales la neocharismatici. Neocharismaticii sunt cei mai periculosi. Astia vor duce lumea spre dezastru, la un al treilea razboi mondial. Vor pieri de focul care vor sa-l aprinda, ca si Hitler.

[lordsion]

Băiatul care a postat-o pe un alt forum a preluato de pe ziua.ro.

El zicea ceva de genul cum că statul Israel ar deveni cornul mic care va controla puterile mondiale ceea ce contrazice poziţia mea care este în favoarea evreilor şi nu împotriva lor şi mă sperii când cineva sare împotriva evreilor din cauza istoriei aspre prin care au trecut ei ca popor.

Trebuie spus clar !
A fi antisemit inseamna a fi impotriva lui Avraam, Isaac si Iacob, impotriva semintei lui Avraam, impotriva lui Cristos si mai
inseamna a fi impotriva lui Dumnezeu si a modului, aranjamentului in care El a stabilit lucrurile.
Ceea ce trebuie sa intelegm noi este ca vointa proprie a oamenilor nu are o nici o legatura cu vointa lui Dumnezeu
iar planurile oamenilor si idealurile lor la fel, sunt diferite de vointa lui Dumnezeu.
Deci in cele mai multe cazuri initiativele oamenilor, chiar si cele mai nobile dintre ele nu au legatura
cu vointa lui Dumnezeu. Aici este diferenta dintre vointa oamenilor si vointa lui Dumnezeu !
Cornul din Daniel, dupa cum spuneam, in opinia mea reprezinta Noua Ordine Mondiala si desigur implica
si arhitectii acestei forme de gurvernare, a acestui guvern mondial. Se poate sa gresesc, nu trebuie sa fie neaparat asa si in
acceptiunea mea admit ca poate fi vorba de cu totul altceva.
Este stiut faptul ca o anumita categorie de oameni din poporul evreu a ajuns sa detina controlul asupra celor
ma importante resurse; aur, bani sau alte bunuri si intrebarea este daca acesti oameni care au ajuns asa de bogati
si sa aiba o influenta atat de mare, intrebarea este, cred ei in Dumnezeul lui Avraam, Isaac si Iacob ?

[innoire]

Ai dreptate. Unii dintre evrei au facut averi fabuloase si deobicei cei cu bani multi influenteaza politicul si sunt in fruntea acelora care fac politica vremi. Dar acesti evrei bogati nu pot influenta totul, numai un anume segment din politica lumii. Musulmanii nu-i suporta, rusii nici ei. Daca ne uitam in jur, tendinta politica a lumii este sa se uneasca in sapte superputeri continentale: Uniunea Nordamericana, Uniunea Europeana, etc, etc.. Ei se vor uni sub o tutela de felul Organizatiei Natiunilor Unite. Exact cum a prezis Dumnezeu> o fiara cu sapte capete Apocalipsa 17:3. Dar stim ca desi aceste puteri stau la masa si discuta, totusi pe furis se dusmanesc si lupta pentru suprematie si pentru ca sa-si asigure resursele pamantului: petrolul, gazele naturale, minereuri, puncte strategice, etc.
Deci un razboi este inevitabil, din pacate. De aceea ni se spune ca una din capetele fiarei a primit o rana de moarte si rana de moarte nu putea veni numai de la un razboi - Apocalipsa 13:3. Ca rana de moarte fusese vindecata inseamna ca razboiul nu va dura mult si ca ei se vor impaca si se vor uni si mai tare, ca pe viitor sa evite astfel de razboaie, de aceea se scrie ca fiara a fost si nu mai era, ci s-a transformat intr-un al optulea imparat - Apocalipsa 17:11.
Coarnele fiarei sunt imparatii - liderii politici, ce apar in "ultimul ceas" al existentei fiarei. Cornul cel mare - Anticristul - va fi printre acestia.

[OryNider]

Deci cei doi martori vor predica pe stăzile unui Ierusalim spiritual, de exemplu pe internet?