baticul

[calea]

Când trbuie o femeie să aibă capul acoperit? În ce condiţii?
E valabil asta şi pt. femeile necăsătorite?

[marinaru]

Eu cred ca barbatul este invelitoarea Nu prea scrie BATIC prin biblie

[OryNider]

Pavel spune:

Judecaţi voi singuri: este cuviincios ca o femeie să se roage lui Dumnezeu cu capul descoperit?

Dar nu precitează ce fel de învelitoare trebuie să aibe femeia când se roagă.

[marinaru]

Chiar si asa tot poate sa tina de obicei. Nu stiu daca Isus a dat o porunca in acest sens. Nu spune nicaieri Isus ceva in acest sens. Oricum la urma urmei nu e ceva greu ca o femeie sa aibe capul acoperit si cu o caciula, batic, etc. dar nu cred ca trebuie facut din asta prea mare lucru

[OryNider]

Este adevărat că aici nu spune Pavel că este o poruncă a lui Isus dar cu privire la femei spune şi asta:

Femeile să tacă în adunări, căci lor nu le este îngăduit să ia cuvântul în ele, ci să fie supuse, cum zice şi Legea.
Dacă voiesc să capete învăţătură asupra unui lucru, să întrebe pe bărbaţii lor acasă; căci este ruşine pentru o femeie să vorbească în Biserică.
Ce? de la voi a pornit Cuvântul lui Dumnezeu? Sau numai până la voi a ajuns el?
Dacă crede cineva că este proroc sau insuflat de Dumnezeu, să înţeleagă că ce vă scriu eu, este o poruncă a Domnului.
Şi dacă cineva nu înţelege, să nu înţeleagă!

[calea]

Draga Marinaru
Să înţeleg că pui la îndoială inspiraţia capitolului 11 din 1 Corinteni?
Adică crezi că Pavel a fost neinspirat când a scris acest capitol?

[marinaru]

calea noi stim ca biblia spune despre ea ca este inspirata. Acum eu cred ca se refera la VT pentru ca NT nici nu era terminat cand sa scris asta in biblie. Eu din cate am vazut oamenii deobicei pun accentul mai mult pe obiceiuri decat Dumnezeu. Sa ne uitam la Isus. El a dat 2 porunci simple si pe care ar trebui sa le urmeze orice om. Deci nu pun la indoiala nici o scriere din biblie nici macar cele care au fost considerate neinspirate. Consider ca este bine sa citim tot si sa alegem ce este bun Tot un sfat biblic. Acum nu spun ca e gresit ca o femeie sa aibe capul acoperit literal cu ceva dar cred ca asta tine mai mult de obicei decat de porunca Domnului. Isus a dat 2 porunci din cate stiu eu si doar 2 au fost mentionate in evanghelii. Poate ulterior au mai fost revelatii sau poate au fost si altele date de Isus dar din moment ce nu sunt consemnate inseamna ca nu au fost foarte importante. Pavel nu a fost ucenic si poate cand el spune ca este porunca Domnului se refera la poruncile din vechime. Oricum orice adunare ar trebui sa decida anumite reguli. Conform cu ce scrie in biblie poate ca femeile ar trebui sa aibe capul acoperit literal dar daca se intampla ca o femeie sa nu doreasca asta nu trebuie respinsa din adunare...

[calea]

Draga Marinarule

Isus nu a dat doar două porunci ci mai multe porunci, este adevărat că cele două sunt cele mai importante în care se includ restul sau din care izvorăsc restul.....însă întrebarea care se pune:
Putem spune că îl iubim pe Dumnezeu dacă nu respectăm sfaturile Cuvântului Lui?
Faptul că şi Noul Testament este la fel de inspirat ca şi V.T. ba chiar mai important pt. noi cei din Noul Legământ reise din mai multe texte şi argumente.
un argument:
2 Petru 3:15  Să credeţi că îndelunga răbdare a Domnului nostru este mântuire, cum v-a scris şi preaiubitul nostru frate Pavel, după înţelepciunea dată lui,
16  ca şi în toate epistolele lui, când vorbeşte despre lucrurile acestea. În ele sunt unele lucruri grele de înţeles pe care cei neştiutori şi nestatornici le răstălmăcesc ca şi pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor.
Epistolele lui Pavel sunt recunoscute de Petru ca fiind incluse în "Scripturi", iar a le nesocoti înseamnă a o face spre pierzarea ta.
Problema învelitorii la femei nu e o chestie nici culturală nici opţională,.ceea ce nouă ni se pare minor, sau chiar banal nu înseamnă că aşa este şi în faţa lui Dumnezeu..........
Şi la Naaman i sa părut o prostie să se scalde în Iordan, dar doar aşa a fost vindecat de lepră..........ni se pare o prostie că isus a mânjit cu noroi un orb pe ochi, dar doar aşa a fost vindecat..........aşa că să luăm seama bine.să nu trecem peste ce este scris..................chiar dacă raţiunea noastră ne spune altceva...........
Cuvântul lui Dumnezeu ne spune:
Deuteronomul 32:46  le-a zis: „Puneţi-vă la inimă toate cuvintele pe care vă jur astăzi să le porunciţi copiilor voştri, ca să păzească şi să împlinească toate cuvintele legii acesteia.
47  Căci nu este un lucru fără însemnătate pentru voi; este viaţa voastră şi prin aceasta vă veţi lungi zilele în ţara pe care o veţi lua în stăpânire, după ce veţi trece Iordanul.

[marinaru]

calea pentru evrei scripturile insemnau VT. Epistolele sau scrisorile cred ca sunt putin separat. Eu nu le nesocotesc dar partea cu invelitoarea, faptul ca femeile trebuie sa taca in biserica, etc... cred ca tin mult de obicei sau de regulament in biserica. Eu nu stiu si nici tu nu sti daca Isus a dat alte porunci pentru ca ele nu sunt mentionate in evanghelii. Pavel nu a fost prezent cand Isus era cu ucenicii lui. Acum daca el a spus ca este porunca lui Isus de ce nimeni altcineva nu spune asta ? Eu sunt obiectiv si pun intrebari cu privire la orice. Stiu foarte bine ce a facut Pavel si cunosc sfaturile lui si nu am sa spun ca nu a fost inspirat in scrieri dar asta este ceva nu explic... Sunt multe care nu le explic dar cine stie in timp poate le dau de cap totusi sa nu uitam ca au trecut 2000 de ani scrierile originale s-au cam pierdut.

[OryNider]

Are dreptate calea cu privire la ce a zis Petru depre epistolele lui Pavel, Petru fiind astfel de acord că sunt porunci de la Domnul ...

[vizitator]

In primul rind trebuie sa realizm ca din ce cuza capul femeii trebuie acoperit!Pe urma noi trebuie sa intelegem caci cele doua porunci de care a amintit Marinarul sint esente si fara ele nu se poate porni la viata de crestin!Imbracamintea fiecarei persoane e un simbol si un respect dar poruncile la ce duc?Si ce fac cu cei ce ajung sa le inteleaga si sa le practice?

[Lucian]

Eu cred ca barbatul este invelitoarea Nu prea scrie BATIC prin biblie

In vers.4-7 de la 1 Cor.11 se foloseste un derivat de la grecescul "katakalupta" care insamna "VAL"

Si chiar daca nu este o porunca directa.observi ca Pavel in versetul 1 ne da un sfat si cred ca nu la voia intamplarii,ci pentru ca trebuie urmat :

1. Călcaţi pe urmele mele, întrucât şi eu calc pe urmele lui Hristos.2. Vă laud că în toate privinţele vă aduceţi aminte de mine, şi că ţineţi învăţăturile întocmai cum vi le-am dat.

Parerea mea,eu cred ca daca au fost date niste invataturi de catre Isus si apostoli, ele nu au fost date numai pentru o vreme, [vremea crestinismului primar ]ci ele trebuiesc respectate de catre toate generatile

Tu spui :

El a dat 2 porunci simple si pe care ar trebui sa le urmeze orice om.
este foarte adevarat dar cate se cuprind in aceste 2 porunci care nu cred ca sunt asa de simple. si anume:

Capitolul 13
1. Chiar dacă aş vorbi în limbi omeneşti şi îngereşti, şi n-aş avea dragoste, sunt o aramă sunătoare sau un chimval zângănitor.
2. Şi chiar dacă aş avea darul prorociei, şi aş cunoaşte toate tainele şi toată ştiinţa; chiar dacă aş avea toată credinţa aşa încât să mut şi munţii, şi n-aş avea dragoste, nu sunt nimic.
3. Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n-aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.
4. Dragostea este îndelung răbdătoare, este plină de bunătate: dragostea nu pizmuieşte; dragostea nu se laudă, nu se umflă de mândrie,
5. nu se poartă necuviincios, nu caută folosul său, nu se mânie, nu se gândeşte la rău,
6. nu se bucură de nelegiuire, ci se bucură de adevăr,
7. acoperă totul, crede totul, nădăjduieşte totul, suferă totul

Sunt asa de simple ? le implinim noi ?

Gindestete cum a fost mustrata biserica din Efes si ce a patit pentru ca nu sa intors la aceasta dragoste pe care o avea la inceput.Cate calitati avea aceasta biserica ? si totus nu i-a folosit la nimic. Dupa 30 de ani ,dupa ce Pavel ii lauda pentru dragostea lor [Ef.1:15-16] vine alta generatie de oameni care se rataceste de la aceasta dragoste datorita influentelor care era in acea cetate,iar Domnul prin Ioan ii avertizaza.Sensul cuvintelor lui Isus este ca El va lua bisericii marturia ei despre Hristios[sfesnicul],iar din nefericire asa s-a intamplat.Biserica si-a pastrat vigoarea timp de cateva secole,si a fost nu numai sediul episcopilor rasariteni,ci si locul unde s-a tinut al trei-lea conciliu din 431 [Biserica Sf. Maria] ale carui ruine mai exista si astazi
Orasul Efes a cunoscut declinul,turcii i-au deportat pe locuitori ,iar orasul este si acum nelocuit si ruinele sunt printre cele mai importante din zona

[calea]

Draga lucian.....bine ai venit pe forum .......
Sunt de acord cu tine, învăţăturile lui Pavel nu sunt al lui ci ale Domnului, ele nu sunt nici temporare nici culturale nici opţionale ci spirituale.......ale Cuvântului lui Dumnezeu

Galateni 1:11  Fraţilor, vă mărturisesc că Evanghelia propovăduită de mine, nu este de obârşie omenească;
12  pentru că, n-am primit-o, nici n-am învăţat-o de la vreun om, ci prin descoperirea lui Isus Hristos.

[OryNider]

In vers.4-7 de la 1 Cor.11 se foloseste un derivat de la grecescul "katakalupta" care insamna "VAL"

Se foloseşte akatakaluptos () care înseamnă neacoperit, neînvelit iar literal se traduce neînvăluit ca să conţină cuvântul văl ca în gracă. Este bine că ai precizat asta problema e că în română cuvântul acesta e folosit pentru alceva...

[marinaru]

Am si eu cateva intrebari...

1. De ce nu apar in evanghelii ?

2. De ce Isus niciodata nu a mentionat nimic despre aceste porunci ?

3. De unde stie Pavel ca acestea sunt invataturile lui Isus cand el initial ii omora pe crestini si nu avea nici o legatura cu Cristos.

4. Daca stie de la vrun apostol cum de nu mai apar mentionate in alte scrieri ?

5. Ce importanta au pentru mantuire ?

[OryNider]

Deci tu crezi că şi Petru când a lăudat epistolele lui Pavel considerându-le scripturi a vorbit aiurea?

[vizitator]

Ca cineva sa vorbeasca in Sripturi AIUREA inseamna ca nu a ajuns sa cunoasca si sa detina puterea DUHULUI ADEVARULUI trimis de catre Isus!
Caci noi mai vorbim aiurea si ne aruncam vorbe e o alta chestie si denota starea de maturitate pe care o atingem!
Cit despre baticuri,invelitori pe cap care stim ce simbolizeaza si cu ce sint folosite noi trebuie sa realizm caci e un lucru bun si reprezinta supunere si smerenie binenteles daca si starea dinauntrue la acelas principiu !Si acest lucru se vede din vorbire si comportament!Cei ce vorbesc de fapt vorbesc ce simt si actioneaza in puterea simtamintului!De aceea trebuie ca sa veem fiecare de ce roade este capabil sa dezvolte!Si sa ajungem sa dezvoltam Roade bune trebuie sa ne dezbracam de fire si sa ne imbracam cu faptele credintei ce dau un rod in comportament,in imbracaminte ,in vorbire si in simtamint!2 corinteni 4cu 2.

[Lucian]

Am si eu cateva intrebari...

1. De ce nu apar in evanghelii ?

2. De ce Isus niciodata nu a mentionat nimic despre aceste porunci ?

3. De unde stie Pavel ca acestea sunt invataturile lui Isus cand el initial ii omora pe crestini si nu avea nici o legatura cu Cristos.

4. Daca stie de la vrun apostol cum de nu mai apar mentionate in alte scrieri ?

5. Ce importanta au pentru mantuire ?

Rom.2:16. Şi faptul acesta se va vedea în ziua când, după Evanghelia mea, Dumnezeu va judeca, prin Isus Hristos, lucrurile ascunse ale oamenilor.

Gal.1:11. Fraţilor, vă mărturisesc că Evanghelia propovăduită de mine, nu este de obârşie omenească;
12. pentru că, n-am primit-o, nici n-am învăţat-o de la vreun om, ci prin descoperirea lui Isus Hristos.si mai departe

[marinaru]

Daca Pavel a primit aceste invataturi de la Spiritul Sfant de ce nu au fost ele spuse si de Isus Cristos inainte ? Bine exista posibilitatea ca Isus sa le fi spus dar sa nu fie mentionate si totusi avem 4 evangheli scrise de scriitori diferiti.

[OryNider]

Lucian: degeaba îi arăţi la marinaru ce spune Pavel depre epistolele lui că noi iam arătat ce spune Petru despre ele şi tot nu crede

[calea]

Ceea ce a învăţat Isus ca om nu este toată învăţătura Domnului......căci alt fel nu ar mai fi avut rost să reveleze cartea Apocalipsa...........
Deci scrierile Noului Testament - epistolele lui Pavel si alţii completează evangheliile draga Marinaru............astfel ele fac parte din Evanghelia Domnului sau din invăţătura Lui, ca cele 4 Evanghelii.........

[marinaru]

OryNider daca o femeie are batic, daca trebuie sa aibe, daca nu trebuie nu cred ca e o problema care ma priveste in mod direct pentru ca nu sunt femeie Deci nu trebuie sa cred...eu doar vreau sa inteleg importanta acestei porunci in mantuire si vreau sa vad daca au legatura cu ce a spus Isus. Pana acum nu am gasit nici o legatura pentru ca din ce avem Isus nu a spus ca femeia sa aibe capul acoperit...Ca Pavel, Petru, sau alt apostol spune asta este ceva diferit. Deci eu vad...

1. Isus spune sa iubim pe Dumnezeu si aproapele...primii crestini spun la fel.

2. Isus spune sa cinem cina...primi crestini o tin.

3. Isus spune sa botezm...primi crestini boteaza.

Nu vad...

Ca Isus sa spuna ceva legat de regulamentul interior al unei adunari...pentru asta intreb...Pavel de unde stie ceea ce spune ? Ca urmare a unei revelatii ? Apostoli i-au spus ? Pentru ca Isus nu putea sa ii spuna din moment ce el nu era sustinator al lui Isus cand acesta a fost in viata...

calea eu am tot respectul pentru toti crestinii din toate timpurile care l-au iubit pe Dumnezeu Tatal si pe Domnul nostru Isus Cristos, care cauta adevarul si tin cont de sfaturile lor dar da-mi voie te rog sa nu uit ce spune Isus.

Marcu 7:7 Degeaba Mă cinstesc ei, dând învăţături care nu sunt decât nişte porunci omeneşti.”

Asa cum am spus pe mine nu ma priveste asta direct...deci nu are mare importanta pentru mine dar nu inseamna ca nu trebuie sa caut obiectiv si sa vad radacina ei

[calea]

Tu nu înţelegi că Evanghelia lui Pavel este de origine divină primită prin revelaţie.............nici nu era nevoie să-i spună Isus cand a fost in viaţă, sau ceilalţi apostoli, El a primit invatatura prin revelaţie...........si tu vei fi judecat dupa Evanghelia lui Pavel............aşa că tu dacă o respingi ca fiind obiceiuri umane................vei fi condamnat..............
tot la fel o femeie daca disprţuieste acest cuvant si nu se acoperă cand se roaga (conştientă fiind) va fi condamnată pentru că a dispreţuit Cuvântul Domnului.............aşa că nu te juca cu Cuvântul lui Dumnezeu...........
Chiar daca el ţi se pare iraţional................
Romani 2:16  Şi faptul acesta se va vedea în ziua când, după Evanghelia mea, Dumnezeu va judeca, prin Isus Hristos, lucrurile ascunse ale oamenilor.
1 Corinteni 14:37  Dacă crede cineva că este proroc sau insuflat de Dumnezeu, să înţeleagă că ce vă scriu eu, este o poruncă a Domnului.
Aşă că pocăieşte-te şi smereşte-te sub mâna tare a lui Dumnezeu şi cere înţelepciune de la El şi putere ca să accepţi întreg Cuvântul Lui........

Proverbe 30:5 Orice cuvânt al lui Dumnezeu este încercat. El este un scut pentru cei ce se încred în El.

[marinaru]

calea eu nu port batic deci indiferent ce scriu cu privire la batic adevarat sau neadevarat pe mine nu ma afecteaza aceste porunci...cine citeste poate sa citeasca o idee alternativa chiar daca nu este buna si este gresita.

[calea]

ba te afectează şi pe tine...........căci tu trebuie să înveţi adevărul.......iar dacă nu-l şti întrebă-l pe Autorul Adevărului în rugăciune...........spune-i:
Doamne Tată, care este voia Ta cu privire la învelitoarea devoţională? Ce trebuie să ştiu ca bărbat şi ca viitor copil al Tău? Ce trebuie să învăţ pe alţii?

Mai ales că te vei căsători.........şi dacă soţia ta va fi creştină..........e responsabilitatea ta să o înveţi adevărul...............

[marinaru]

Probabil ca ai dreptate. Asadar aceasta porunca i-a fost revelata lui Pavel dar ea nu a fost data de Isus cat acesta a fost in viata pentru ca nimeni nu mentioneaza aceasta porunca. Este corect ?

[calea]

Da.........este corect............mă bucur că ai înţeles...............

De fapt problema cu învelitoarea în mod ceţos este prezentaă şi în legea lui Moise vezi:

Geneza 24:65  Şi a zis robului: „Cine este omul acesta, care vine înaintea noastră pe câmp?” Robul a răspuns: „Este stăpânul meu!” Atunci ea şi-a luat marama şi s-a acoperit.
Deut 21:11-13 compară cu 1Corinteni 11:5,6

Numeri 5:18  Preotul să pună pe femeie să stea în picioare înaintea Domnului; să descopere capul femeii şi să-i pună în mâini darul de mâncare adus pentru descoperire, darul de mâncare adus pentru gelozie; preotul să aibă în mână apele amare aducătoare de blestem.

vezi şi Cântarea Cântărilor 4:3; 5:7
Cântarea Cântărilor 4:3  Buzele tale sunt ca un fir roşu şi gura ta este plăcută; obrazul tău este ca o jumătate de rodie, sub marama ta.
Cântarea Cântărilor 5:7  Păzitorii care dau ocol cetăţii m-au întâlnit; m-au bătut, m-au rănit; mi-au luat marama străjerii de pe ziduri.

Deci reise şi din principiul V.T. acoperirea capului la femei.............
Iar unele principii ale V.T. sau reiterat şi în Noul legământ.............

[marinaru]

Mai degraba obiceiuri pentru ca daca faceau parte din Lege atunci nu mai erau valabile

[calea]

ceea ce este important este......că bărbaţii trebuie să se roage cu capul descoperit şi femeile cu capul acoperit..........asta e rânduială în Noul Testament..........

[radu]

totuşi, observăm că membrii de s*x feminin ai bisericilor neo-protestante, mai ales penticostalii, folosesc acest articol de îmbrăcămine nu numai în biserică unde se pot ruga sau prooroci, dar peste tot, prin oraş, la locul de muncă etc.
asta este o exagerare...

[calea]

o exagerare dacă se pretinde ca regulă asta....însă dacă este o încredinţare personală nu e exagerare...............
Romani 14:22  Încredinţarea pe care o ai, păstreaz-o pentru tine, înaintea lui Dumnezeu. Ferice de cel ce nu se osândeşte singur în ce găseşte bine.

[radu]

într-adevăr, Aline, ai dreptate, pot exista persoane de s*x feminin care aplică porunca biblică de a se ruga neîncetat, prin urmare, pot folosi timpul cât merg cu autobuzul, sau pe stradă etc., pentru a se ruga în minte sau în tăcere...şi atunci este necesar baticul...